ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
幸せってなんだろう
No.79372 幸せってなんだろう
私この頃、つながる人は同年代だと対外が既婚者で
大きな子供もいる方です、
それは、人それぞれに理由があってそうせざるおえない
状態があったのは、いたしかたないとは思いますが、
1人身でいることは、そこの世間や親戚を敵に回すような
リスクを痛い程の孤独感を伴いながら、背負ってきたのに
今さら、家族団らんも手に入れてきた人達が、男に何を
求めようとしているのかと、少々腹も立つのです、
もう子供も、巣立ったからそろそろ自分本来の方で楽しもう
なんて思っているのだろうか、gayをバカにしているんじゃ
ないかと思ったりするのですが・・了見が狭いでしょうか？
アルコ (2010/10/13 Wed 22:37:58) pc *.145.19.126
お困り度: 冷や汗
Re: 幸せってなんだろう
No.79392 Re: 幸せってなんだろう
『誰かの為に生きる』
それこそが幸せよ。
まるこの両親もそうしてきたはず。
誰の為でもいい。
彼氏、兄弟、親戚、親友、愛する人すべて。
恵まれない子供達だっていい。
誰かの為に生きるって幸せな事よ。
自分だけの為に生きるのも、いつか限界が来るわ。
周りを見てごらんなさい。
自分の為だけに生きてる人は目と心が死んでるから……。
ぴょん子 (2010/10/13 Wed 23:51:30) docomo 898110001050654968**
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Re^2: 幸せってなんだろう
No.79656 Re^2: 幸せってなんだろう
> 『誰かの為に生きる』
>
> それこそが幸せよ。
>
そうやね～、年取った母におかずなど買っていった
時の笑顔は本当にほっとします。
もうバナナはいらないのよ～！ぴょんこさん！
アルコ (2010/10/15 Fri 00:18:44) pc *.145.19.126
Re: 幸せってなんだろう
No.79394 Re: 幸せってなんだろう
そうですよね。
あなたの言っていることは間違いありません。
しかし、家族団らんを手に入れたから
幸せとは限りませんよ。
あなたの言うように
親戚を敵に回さないように
手に入れた家庭なら
尚更、辛い選択の上での結論だったでしょう。
何でもかんでも、既婚者だからと敵対するあなたのほうが
既婚者を馬鹿にしているとしか思いませんけどね。
既婚者だからゲイを馬鹿にしている？
それは、あなたの僻みとしか考えられませんね。
リッチマン (2010/10/14 Thu 00:00:39) pc *.188.112.14
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Re: 幸せってなんだろう
No.79447 Re: 幸せってなんだろう
既婚者に対する感情は、私もあなたと似たようなところがありますわ。
でも最近思いますの。
彼等は独身者より自由には遊べないし、自由に恋愛もできない。
また常に罪悪感を抱きながらの行為しかできないんだと。
家族も男も手に入れて、まるでおいしいとこ取りに見えるけど、
自分を押し殺した、籠の中の哀れなカナリア。
そう思えば、哀れみすら感じませんかしら？
だから私は既婚者を、羨んだり、妬んだりしませんのよ。
桜子 (2010/10/14 Thu 07:42:04) softbank 3556030307524**
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Re: 幸せってなんだろう
No.79393 Re: 幸せってなんだろう
題名と内容が一致してないですね
好きですよ
そういう人
(笑)
わるを (2010/10/13 Wed 23:51:44) au 050010125088**
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Re: 幸せってなんだろう
No.79377 Re: 幸せってなんだろう
まる子姉…いちおう突っ込んでおくわー(笑)。うちの出番やわー(笑)。そんな毎日、ムズカシーこと考えんでもうええわー(笑)！
それよりまる子姉…バナナ食うか？大人のバナナ食ってから、ムズカシーこと考えたらええわー(笑)。きっとまる子姉の悩みはすべて、忘れとるはずやからな…(笑)。
それよりな…そんなつまらんハンネは、いかんともしがたいわー(笑)
新生阿修羅子（新生キラリ☆幸福の女神）の冠を、頂いたらええわ～阿修羅姉さんも喜ぶと思うわー(笑)
姉さんまたなー(笑)。
ﾘﾆｭｰｱﾙｳｵｯｶ.com (2010/10/13 Wed 22:50:25) au 050050123664** メールを送る
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Re^2: 幸せってなんだろう
No.79382 Re^2: 幸せってなんだろう
そうかすら～、このＨＮだめかしら？
アルコールを飲んでて付けたのだけど・・
まるこでいいかな～？
アルコ (2010/10/13 Wed 23:00:12) pc *.145.19.126
Re: 幸せってなんだろう
No.79416 Re: 幸せってなんだろう
メールでのやりとりしか
していないんでしょう。
なら、まず
本当に既婚者なのか
当てにならない。
熟年世代で
ゲイとしての活動上は
安全網代わりに
既婚者を名乗っているのもいる。
〉リスクを痛い程の孤独感を伴いながら背負ってきたのに
違う。
あなたはあなたにとってのリスクを回避した。
あなたにとって
身内を故郷を捨てること
こそが
1番のリスクだった筈だから。
それが、できていれば
あなたの人生は全く
変わっていたでしょう。
しかし
あなたには
現状を打破するだけの
才覚も気力も備わって
いなかった。
生来
脚が太く短い人間が
バレリーナを望んでも
無理なのと同じ。
見切りをつけ新しい
何かに飛び込むエネルギーは
努力して湧いて来るわけ
でもない。
ある程度、生まれつきも
ある。
それは仕方のないことです。受け入れるしかない。
〉家族団らんも手に入れてきた人達
本当に、そうかな。
被害者意識から来るのか見方が表層的にすぎる気がする。
彼らもリスクをとれなかった人々でしょう。
当時、ゲイとして生きるリスクをとれなかった。
家族団欒を実際に手に入れたのか。
さして妻や子供にも愛情も持てず
今や
仮面夫婦の代表みたいな夫婦関係で
結婚までしたのに
社会的に成功はせず
そういう連中が大半だからこそ
この期に及んで
ソワソワ
フラフラしているんじゃないのかな。
日本人のゲイも
あなたの世代までは要するに我慢した人が多いのでしょう。
そういう既婚者を羨むのもおかしい。
独身で
毎日が日曜日のあなたの方が
本質的には気楽なんですよ。
第一、既婚者で
あなたの世代以上で
成功している人で
男に未練のある人は
子供が大人になれば離婚している。
養育費は既に必要ないし
妻に充分、慰謝料を払えるのだから。
例えば
ファッションデザイナー
に何人かいますね。
雑誌の取材には夫婦として対応していても
50を越えたあたりで既に籍は抜いているとか。
あなたは恵まれていなくはないんですよ。
それにしても
ゲイの既婚者に
関心を持つこと自体
不思議ですね。
的外れ及び失礼な発言は
お許し下さい。
被害者意識 (2010/10/14 Thu 01:34:43) au 050050125348**
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Re^2: 幸せってなんだろう
No.79642 Re^2: 幸せってなんだろう
〉リスクを痛い程の孤独感を伴いながら背負ってきたのに
>
> 違う。
> あなたはあなたにとってのリスクを回避した。
>
> あなたにとって
> 身内を故郷を捨てること
> こそが
>
> 1番のリスクだった筈だから。
>
> それが、できていれば
> あなたの人生は全く
> 変わっていたでしょう。
>
いつも、きびしいお言葉有り難うございます。
1つ違うのは、今は治療中で出れる時と出れない時が
あるのです、今の先生には言われています、
貴方も、ＨＮを決めてどうかきびしい目で見れるいい所が
あるのですから、悩んでいる人に助言をしてあげてくださいませ！
アルコ (2010/10/15 Fri 00:00:36) pc *.145.19.126 メールを送る
Re: 幸せってなんだろう
No.79400 Re: 幸せってなんだろう
愛することを恥じない自由な社会に生きること
男男男男男・・・・ (2010/10/14 Thu 00:18:46) pc *.236.91.193
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Re: 幸せってなんだろう
No.79387 Re: 幸せってなんだろう
文章もイマイチ。
幸せをかたる前に、人間って何だろうって考えてみよう
了見が狭いっていうより、人間じゃないみたい
ゆうや (2010/10/13 Wed 23:21:25) pc *.85.58.111 メールを送る
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Re: 幸せってなんだろう
No.79379 Re: 幸せってなんだろう
既婚者が遊んではダメなの？
騙して付き合うのは反対だけど、
ハッテン場やウリで、その場限りの遊びは自由じゃない？
家族を持った事は、その人の人生。
一人を選んだのは、貴方自身の人生で、
貴方自身が選んだ選択。
それに誰も文句を言えない、
言われる筋合いも無い。
三拝云 (2010/10/13 Wed 22:53:52) pc *.103.89.31
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Re: 幸せってなんだろう
No.79386 Re: 幸せってなんだろう
わたしはメーテル
しあわせ
それはわたしのこと
見習いなさい
わたしはメーテル
メーテル (2010/10/13 Wed 23:13:56) au 070011104123**
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Re: 幸せってなんだろう
No.79477 Re: 幸せってなんだろう
ｲﾐﾌﾒｲ
もっこ (2010/10/14 Thu 11:52:08) pc *.125.51.41
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Re: 幸せってなんだろう
No.79414 Re: 幸せってなんだろう
アルコさんが今まで結婚しないで独身を貫いて来たのは、「女性ともセックスできるんだけど、結婚したくなかったから」なのか、それとも「女性とセックス不可能だから、はじめから選択肢の一つではなかった」のか、どっちなんでしょう？ 自分としては後者ですが、でもだからこそ「親や親戚や世間体のために結婚する」生き方がしたくとも出来なかったのは、ある意味ラッキーだったと思っています。 自分に正直に「しか」（この「」の意味をよく考えてみてください）、生きられないのだから。
たまたまアルコさんが現在出会っている方たちは、（バイ男を除いて）、「男性の方がはるかに好きなんだが、女性ともセックス出来るから世間体を考えて結婚してしまった」、世間だけでなく自分自身にも嘘をついて生きて来た不幸な方たちではないのでしょうか？ だから他人の人生と比較する必要もないと思うけれども、よしんば比較した場合でも、彼らをねたんだりそねんだりする必要はこれっぽっちもないと思うのだけど。 （少なくとも自分の場合はそうです。）
浩
浩 (2010/10/14 Thu 01:26:54) pc *.200.166.204
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Re^2: 幸せってなんだろう
No.79648 Re^2: 幸せってなんだろう
>「女性とは出来たのですが、幸せにする自信がなかったのです」
あの頃は、まだ遊びを続けていましたから・・
ねたみ、そねみを幸せそうな家族を見ると持ってしまって
いるのでしょうね、自分が幸せにならなくちゃね！
アルコ (2010/10/15 Fri 00:08:08) pc *.145.19.126 メールを送る
Re: 幸せってなんだろう
No.79418 Re: 幸せってなんだろう
私達は、幸せになるために生まれてきたんですよ。
それに、こんなにコメントして下さる皆さんが、居るではないですか。
大切なのは、物質的幸福ではなく、「心」の幸せだと思います。
個人的な事ですが、近くの乗馬クラブにお邪魔しています。
淋しくて不安で、ふと「珍しい所に行ってみよう。」と思って、行きました。
ボーッと見学していたら、クラブの先生が、声をかけてくれました。
事情を話したら、「いつでも来なよ。」と言って下さり、現在に至っています。
人生は、何処で何があるか分かりません。
ですから、「何か行動する」事が大切だと思います。
きっと「心」の幸福を育めますよ。
つらき事、多いかと思います。
ですが、「冬は必ず春になる」のですから。
お互い、本当の幸せを掴みたいですね。
蒼いうさぎ (2010/10/14 Thu 02:15:14) au 050050130557**
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Re^2: 幸せってなんだろう
No.79661 Re^2: 幸せってなんだろう
> 私達は、幸せになるために生まれてきたんですよ。
>
> 大切なのは、物質的幸福ではなく、「心」の幸せだと思います。
>
>> ですから、「何か行動する」事が大切だと思います。
>
> きっと「心」の幸福を育めますよ。
>
お互い、本当の幸せを掴みたいですね。
いつも有り難う！蒼いうさぎさんの文章にはいつも
温かみがあって、好きです、
30,40代は物質のものばかり集め、気持ちを満たしていたような
錯覚になっていました、
私も、同感です！あの世へ行く時に持っていけるのは、「心の幸せ」
しかないですからね。
アルコ (2010/10/15 Fri 00:26:39) pc *.145.19.126 メールを送る
Re: 幸せってなんだろう
No.79417 Re: 幸せってなんだろう
子供が自立して立派な大人になるのは親がちゃんと教育をしたり、周りの人たちがちゃんと教育をしたからなのです。あなたに子供ができても、ちゃんと教育することができますか。あなたはちゃんと教育に興味ありますか。あなたもあなたの家族や親戚も教育に無関心だから苦労してきたんですよ。だからあなたには子供ができないのです。
ひで (2010/10/14 Thu 02:13:59) au 070011107084**
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Re: 幸せってなんだろう
No.79410 Re: 幸せってなんだろう
あたし個人の意見としては、どんな事情があったにせよ、他で男とセックスするのは許せるんだけど、既婚で彼氏を作ろうとするのは生理的に無理なの。正直ふざけないで！って感じかすら。あくまでも個人の意見なんだけどねぇ。
最高の治療法 (2010/10/14 Thu 01:09:35) docomo 89811000109023857** メールを送る
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よくわかんないんだけどさ
No.79402 よくわかんないんだけどさ
なんか擁護派が多くてキモい・・・
ちょっと想像するとさ
結婚ってさ契約じゃん？
しかも国とか女房、居りゃ子供に対して
公に「誠実であります」ってす公言するのが結婚すよねぇ
付き合ってるとかじゃないんすよ
わざわざ結婚するわけですさ
んで、その裏で遊びまくってる
ましてや男と
ゲイを差別する言い方じゃないっすよ。
つまり
女房は子供はてめえの体裁のための道具
になっちゃいますよねぇ
すげーと思いますまさに人が道具・・・
既婚者さんは、まぁー色んな言い訳をするでしょうが
たとえばあんさんがノンケでした。
ご自身の父親がそんなことしてたらどうかんじるっすかね？
しかも自分より年下と付き合ってるようなこと自慢とかしてたら
寒すぎ・・・
白は白、黒は黒 (2010/10/14 Thu 00:25:31) pc *.125.213.42
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Re: 幸せってなんだろう
No.79378 Re: 幸せってなんだろう
もし自分もそういう既婚者に会ったら、同じように思うと思います。
家族団欒を手に入れて、しかも、奥さんに内緒で、なんて。
でも、その人が、自分のタイプだったら、そういうのも納得して、
付き合ってしまうのではないかと思います。
なので、既婚者とは、会わないように心がけています。
少々腹立つのも分かりますが、既婚者は既婚者の人生なので、無理に止めることはできないので、腹が立つのでしたら、既婚者とは会わないことが一番です。
ピントのあっていない回答でしたら、申し訳ございません。
さと (2010/10/13 Wed 22:53:15) pc *.27.148.246
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Re^2: 幸せってなんだろう
No.79384 Re^2: 幸せってなんだろう
> 少々腹立つのも分かりますが、既婚者は既婚者の人生なので、無理に止めることはできないので、腹が立つのでしたら、既婚者とは会わないことが一番です。
>
そうですね、メールのやりとり位ですが・・
やはりおちついた感じがにくいですね。
アルコ (2010/10/13 Wed 23:05:41) pc *.145.19.126 メールを送る
Re: 幸せってなんだろう
No.79404 Re: 幸せってなんだろう
こんばんわー
これが一人身の”女”だったら
「彼の家庭に 妻に子供に問題があったんだわ
彼は不幸せだったから だからアタシを求めてきたんだわ」
って勘違いが出来ますけどね
そこがマンコとケツマンコの
ロジックの違うところですよね
面白いよねえ
とはいえ
彼の女房をいくら非難したところで
自分が虚しいだけって 多かれ少なかれ
マンコ自身も気付いているもんです
つまり、相手の女房を否定するってコトは
じつは自分の顔につばを吐きかけているのと同義なんですよ
滑稽でしょ？ｗ
俺的には、マンコもケツマンコも目クソ鼻クソだと
思ってますけどね
kouyuu (2010/10/14 Thu 00:34:43) pc *.98.43.130 メールを送る
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Re: 幸せってなんだろう
No.79380 Re: 幸せってなんだろう
あなたはあなたの幸せを見付けたら？
みずえ (2010/10/13 Wed 22:54:33) au 050040156788**
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Re: 幸せってなんだろう
No.79385 Re: 幸せってなんだろう
俺も 非難される おじさんかも～ 言い分はあるよ＾＾ もう こどもには 手が離せたし ここらで こどもか その世代と 遊んでも いいかって～
言われてみれば～ 俺らの 身勝手かな＾＾
ネットで 会って 一夜限り の夜 あそんだことあります＾＾
セフレも 俺の息子より ４歳下の ３２歳です＾＾
きょうすけ (2010/10/13 Wed 23:10:44) pc *.141.236.171 メールを送る
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Re: 幸せってなんだろう
No.79709 Re: 幸せってなんだろう
いつも返答ありがとうございます。
褒めて頂き、嬉しいです。光栄です。
ありがとうございます。
蒼いうさぎ(返答のお礼) (2010/10/15 Fri 01:48:15) au 050050130557**
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Re: 幸せってなんだろう
No.79818 Re: 幸せってなんだろう
既婚と恋愛したいと思うと貴女のようになります。 そういう感情を捨てること。
既婚なんて正直、独身ゲイなんて性欲の道具にしかみていないしね。 お互いエロって観点だけで結び付けばいいんですよ。
既婚に性欲以外に何かありますか？ 俺は全くない。
さい (2010/10/15 Fri 16:51:35) softbank 3556030305851**
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Re: 幸せってなんだろう
No.79584 Re: 幸せってなんだろう
了見が狭いというより
実はちょっぴり自虐的な考えよね
素直にパートナーを固定しておきながら遊びで肉体関係を結ぶ男を憎んだらどうかしら
んま、あたしったら憎んだらどうかしらですって！
何気に何いってんのかしら！
セカンドラブ (2010/10/14 Thu 21:57:22) pc *.145.20.120
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Re: 幸せってなんだろう
No.79398 Re: 幸せってなんだろう
> 幸せってなんだろう
『ポン〜酢醤油のあ〜るう〜ちさ〜♪』 じゃないの？
もっこ (2010/10/14 Thu 00:10:32) softbank 3594160212979**
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Re: 幸せってなんだろう
No.79427 Re: 幸せってなんだろう
既婚者って、幸せなのでしょうか？
結婚した家庭がそれほど幸せなら、
なぜ、男を求めてゲイの集まる場所に来るのでしょうか？
世界中で、妻を一番愛しているのなら、幸せかもしれませんが、
世間体や親、親戚、同僚などの手前、妥協して結婚した人（バイではなく、ゲイ）は、
到底幸せとは思えません。
仕事で疲れて帰宅すると、好きでもない女が家で待っていて、セックスをせがんでくる･･･。
親や親戚、同僚などの前では、いかにも妻を愛してます、という演技をしなければならない、何十年も･･･。
勤務先や外ではもちろん、家の中でも、男が好きであることを隠さなければならない･･･、
ゲイＤＶＤなどをいつも隠していなければならない、
パソコンに好きな男性ヌードや動画を集めても、家族に見られないように、常に気を張っていなければならない･･･、
２４時間、３６５日、男が好きであることを隠し続け、
妻を愛している演技をし、しかも、無理矢理勃起させて、妻を性的に満足させなければならない･･･、
せっかくの休日にも、好きな男を探しに行くことができない、
辛い思いをして稼いだお金を妻に差し出して、
自分はごく限られたお小遣いで過ごし、ゲイバーに行く時間やお金を作ることもままならない･･･
俺も未婚ですから、 1人身でいる風当たりの強さはわかりますが、
自分の部屋に入れば、ありのままの自分をさらけ出せます。
彼氏と恋愛することもできます。
既婚者のゲイに対しては、気の毒としか思えません。
ももんが (2010/10/14 Thu 03:04:36) pc *.247.48.77
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Re^2: 幸せってなんだろう
No.79655 Re^2: 幸せってなんだろう
> 既婚者って、幸せなのでしょうか？
>
> 結婚した家庭がそれほど幸せなら、
> なぜ、男を求めてゲイの集まる場所に来るのでしょうか？
>
>そうですね、改めてそういう考えもあると思えました、
有り難う！
アルコ (2010/10/15 Fri 00:15:01) pc *.145.19.126 メールを送る
Re: 幸せってなんだろう
No.79381 Re: 幸せってなんだろう
家族に罪悪感のない人はいない
チリ救出 (2010/10/13 Wed 22:56:07) au 050050114332**
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Re: 幸せってなんだろう
No.79493 Re: 幸せってなんだろう
世間体が狭くなると、自分を卑下したくなり
相手の幸せな関係を垣間見ることで余計に、自分は自分の為に生きるべきか
相手の為に生きるべきかを悩むようになると思います。
しかし、相手の幸せは幸せとして、自分も素直に喜べる人間の器が広ければ
孤独感に左右されることはなくなります。
なぜなら、相手は相手の為に生きている姿があなたを悩まされているはずですか
ら、同性は自分の為に生きてる感が大きいように思えるので、一緒に過ごせる
環境が整っていること自体恵まれていると思ってください。
明日への希望 (2010/10/14 Thu 13:29:07) pc *.104.178.217
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