ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
自分はどーもオネエ言葉に抵抗があります。
(てか、オネエ言葉でしゃべれません。)
ノンケからみるとゲイはみんなテレビにでて活躍しているような
オネエ言葉をしゃべり、女装しているような人の集まりだと
思われているようで、悲しくなります。
自分はノンケみたいなホモの仲間を集い、その存在をアピールし
価値を高め、認めてもらえるような世の中にしたいと思っています。
そうすれば、もっとカミングアウトする人もでてくるのでは
ないでしょうか。
同じような考えを持つ人いないですか。
けんと (2010/10/27 Wed 05:31:50) pc *.179.220.17 メールを送る
お困り度: 緊急
> 自分はどーもオネエ言葉に抵抗があります。
あなたがそういう人たちを毛嫌いするのは『自由』ですけど、
その『自由』は対象の人たちにもあるのよ。
> 自分はノンケみたいなホモの仲間を集い…
そこまでは、これまた自由。
が…
> その存在をアピールし
> 価値を高め、認めてもらえるような世の中にしたいと思っています。
それは疑問だわ。
なんで、『ノンケみたいなホモの自分』をアピールしなきゃいけないのかしら?
ゲイでも仕事が出来る…とか、性格がいい…とかでもアピールできるでしょうに、なんでまた『ノンケっぽいゲイの自分』なの?
…つまり、評価されるべきはあなた個人であって、属する集まりに依って…じゃないでしょ?
> そうすれば、もっとカミングアウトする人もでてくるのでは
> ないでしょうか。
え? ゲイがもっと男っぽいのばっかりだったらカムするゲイも多くなる…っての?
…なんか違くない?
カムする・しないの分かれ目は見た目の問題?
加えて、一般人が差別や偏見を持つのも見た目だけが問題なの?
なんか、ゲイに関わる問題をすべて一緒くたにしちゃってない?
旬 (2010/10/27 Wed 06:53:17) pc *.193.246.139
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> > その存在をアピールし
> > 価値を高め、認めてもらえるような世の中にしたいと思っています。
>
> それは疑問だわ。
> なんで、『ノンケみたいなホモの自分』をアピールしなきゃいけないのかしら?
→マスコミに作り上げられたホモのイメージな感じの人以外にも
普通な男の格好で男が好きな人間もいることを知ってほしいからです。
> ゲイでも仕事が出来る…とか、性格がいい…とかでもアピールできるでしょうに、なんでまた『ノンケっぽいゲイの自分』なの?
> …つまり、評価されるべきはあなた個人であって、属する集まりに依って…じゃないでしょ?
→んー、最初は見た目で判断する人が多いから、テレビにでてくる
ような人たち以外にも普通なホモがいることをしってもらいたいためです。
> > そうすれば、もっとカミングアウトする人もでてくるのでは
> > ないでしょうか。
>
> え? ゲイがもっと男っぽいのばっかりだったらカムするゲイも多くなる…っての?
> …なんか違くない?
> カムする・しないの分かれ目は見た目の問題?
→見た目、言動だと自分は思います。
自分がもしノンケなら、女みたいな言葉をしゃべり
なよなよしている友達は一緒にいてあまり気分が良くないと思うからで す。
> 加えて、一般人が差別や偏見を持つのも見た目だけが問題なの?
→自分は8割(所見ですが)は見た目、言動が問題だと思います。
けんと (2010/10/27 Wed 07:28:45) pc *.179.220.17 メールを送る
> ノンケからみるとゲイはみんなテレビにでて活躍しているような
> オネエ言葉をしゃべり、女装しているような人の集まりだと
> 思われているようで、悲しくなります。
>
アータが目指す方向に↑こゆ不寛容も含む奈良、
皮算用ほどにゃ支持者って増えないぢゃないの?
>
> 同じような考えを持つ人いないですか。
何だ・・ ○| ̄|_
一人ぢゃ何も出来ないアマちゃんのアンケートす寝 ♪
明日 (2010/10/27 Wed 06:40:44) pc *.185.140.244
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> > ノンケからみるとゲイはみんなテレビにでて活躍しているような
> > オネエ言葉をしゃべり、女装しているような人の集まりだと
> > 思われているようで、悲しくなります。
> >
>
> アータが目指す方向に↑こゆ不寛容も含む奈良、
> 皮算用ほどにゃ支持者って増えないぢゃないの?
→テレビにでているオネエキャラの人たちは、話も面白いしい好きですよ。
> > 同じような考えを持つ人いないですか。
>
> 何だ・・ ○| ̄|_
>
> 一人ぢゃ何も出来ないアマちゃんのアンケートす寝 ♪
→ 一人じゃできないから質問したんです!
けんと (2010/10/27 Wed 07:34:37) pc *.179.220.17 メールを送る
どうせあんたは、ひとりでは何もできない雑魚!
お姉が好かんやら、なんやかんやて、雑魚がなにをほざいてるねん!
支離滅裂やったけどな、一匹でゲイの幸福研!を熱く訴えてた、阿修羅姐さん(キラキラ幸福姐さん)を見習って、出直してこい!
リニューアルウオッカ (2010/10/27 Wed 18:57:25) au 050050123664** メールを送る
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ホモが来店してきたので牛丼投げつけてやりました。
吉野屋仲通り店店長 (2010/10/27 Wed 15:41:51) pc *.101.198.242
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> ノンケからみるとゲイはみんなテレビにでて活躍しているような
> オネエ言葉をしゃべり、女装しているような人の集まりだと
> 思われているようで、悲しくなります。
他人の目が人一倍気になるあなたになんのアピールができると言うのかしら?
ごまめの歯ぎしりね。
桜子 (2010/10/27 Wed 08:26:56) softbank 3556030307524**
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> > ノンケからみるとゲイはみんなテレビにでて活躍しているような
> > オネエ言葉をしゃべり、女装しているような人の集まりだと
> > 思われているようで、悲しくなります。
>
> 他人の目が人一倍気になるあなたになんのアピールができると言うのかしら?
→確かに、他人の目が気になってしょうがないです。
話は変わってしまいますが、なぜオネエ言葉を使うんですか?
けんと (2010/10/27 Wed 09:10:58) pc *.179.220.17 メールを送る
> 自分はノンケみたいなホモの仲間を集い、その存在をアピールし
> 価値を高め、認めてもらえるような世の中にしたいと思っています。
その考え方がゲイゲイしい。男なら堂々と一人でアピールしろ。
Quad (2010/10/27 Wed 06:26:38) pc *.111.90.40
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> > 自分はノンケみたいなホモの仲間を集い、その存在をアピールし
> > 価値を高め、認めてもらえるような世の中にしたいと思っています。
>
> その考え方がゲイゲイしい。男なら堂々と一人でアピールしろ。
→なるほど。ご意見ありがとうございます!
けんと (2010/10/27 Wed 07:10:52) pc *.179.220.17 メールを送る
ゲイの友達いるの??
カミングアウトして何を求めるの??
この手の話をする人って、ゲイとて生きられず、カミングアウトにすがり、世間に認められたいという都合のよい考えなだけでしょ。
しっかりと一般社会とゲイ社会を生きている人にはカミングアウトなんてあってもなくてもさほど関係ないもの。
それに、オネエ云々言ってる貴方には何一つ変えられないわよ。
テレビでオネエ全開の方々の方が立派に生きてると思うわ。
ゲイとしてしっかり生きている人達に必要なのはカミングアウトではなく『法的な制度』よ。
ぴょん子 (2010/10/27 Wed 07:38:14) docomo 898110001050654968**
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> ゲイの友達いるの??
→ほとんどいません。セフレしかいません。
> カミングアウトして何を求めるの??
→会社で隠し通すストレスをなくすため。
> しっかりと一般社会とゲイ社会を生きている人にはカミングアウトなんて
> あってもなくてもさほど関係ないもの。
→そう器用に一般社会とゲイ社会を生きれるもんですかね。
自分はできませんでした。
> それに、オネエ云々言ってる貴方には何一つ変えられないわよ。
→男が、「わよ」とかはっきり言っておかしいですよ。
なんで「わよ」なんだよってノンケはいいますよ。
> テレビでオネエ全開の方々の方が立派に生きてると思うわ。
→自分も立派だと思います。
見習うべきところはたくさんあると感じています。
> ゲイとしてしっかり生きている人達に必要なのはカミングアウトではなく
『法的な制度』よ。
→なるほど、考えつきませんでした。 勉強になりました。
けんと (2010/10/27 Wed 09:06:57) pc *.179.220.17 メールを送る
妙な例だが
ゲイではないが
志村けんなんて
未だに未婚でしょう。
でも
本人も世間も何も
困っていなさそう。
必要性がないんだね。
彼にとって
家庭を持つことは。
世間も彼が独身で
一向に構わない。
話が飛んだが
ゲイ宣言する人や
したがる人
社会運動に身を投じる人は
結局
必要性があって
するんだよね。
それは使命感かも
しれない。
女好きだと芝居をしても
芝居として殆ど
成立しないから
かもしれない。
単に自己顕示欲が
強いのかもしれない。
あなたに
その必要性がありますか。
必要性 (2010/10/27 Wed 07:37:56) au 050050125348**
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> 単に自己顕示欲が
> 強いのかもしれない。
>
> あなたに
> その必要性がありますか。
→確かにうぬぼれだったかもしれません。
実は、30歳にしてやっと親にカミングアウトしました。
(いわざる状況に陥り。)
親に嫌われると思いきや、「そうだったの」と軽く受け入れてもらえました。
この何十年という苦しみはいったいなんだったのか。
自分を慕ってノンケ友達はよってきてくれるのですが、深い付き合いはできず(バレるのが怖くて。) 友達はほとんどいません。
そうやって自分の殻に閉じこもり、生きてきた自分から解放され
た時に、同じような境遇にいるゲイもいるのではと思うようになりました。
そこで、なんでカミングアウトできないかと考えるといきつくところは
テレビにでている方々のキャラの影響力に行きついてしまいます。
であれば、ノンケぽいゲイで影響力を発揮すれば、少しは変わるのでは
と思い、同じような意見の人がいるかいないか、聞いてみたわけなんです。
(乱筆ご容赦ください)
けんと (2010/10/27 Wed 09:25:48) pc *.179.220.17 メールを送る
> ノンケからみるとゲイはみんなテレビにでて活躍しているような
> オネエ言葉をしゃべり、女装しているような人の集まりだと
> 思われているようで、悲しくなります。
彼らは仕事でオネエをしているだけであって
私生活ではオネエ言葉をしゃべっていない人もいます。
マツコだって、普段は男の格好をしていますが、
仕事のときだけ女装をしているんですよ。
たろう (2010/10/27 Wed 09:53:15) pc *.32.107.246
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> > ノンケからみるとゲイはみんなテレビにでて活躍しているような
> > オネエ言葉をしゃべり、女装しているような人の集まりだと
> > 思われているようで、悲しくなります。
>
> 彼らは仕事でオネエをしているだけであって
> 私生活ではオネエ言葉をしゃべっていない人もいます。
> マツコだって、普段は男の格好をしていますが、
> 仕事のときだけ女装をしているんですよ。
→そうなんですか。
自分の視野の狭さがますますわかりました。
けんと (2010/10/27 Wed 10:41:37) pc *.179.220.17 メールを送る
自分はオネエ言葉は喋らないタチ男やけど、全く抵抗ないですよ
ゲイのプロダンサー
GO-GO-BOY
DRAG QUEENに友達が居ます
ゲイの世界は
ノンケっぽいけど男らしく無い男や
オネェやけど根性座った器のデカい奴やら
本当に色んな楽しい人が居るよ
→
> ノンケからみると…オネエ言葉をしゃべり、女装しているような… 思われているようで、悲しくなります。
悲しい差別やね
マイノリティがマイノリティに偏見を持つ場合は
必ず自分のウチに克服し切れないコンプレックスを抱えていて消化不良をおこしてる
若いから?
広い世間を知らないから視野が狭いんだよ
ちゃんとゲイのコミュニティーに関わって色んな人と出会うべき
もっと広い世界を
お大事に 朔夜
内なる自分の克服 (2010/10/27 Wed 18:34:37) au 070021604938** メールを送る
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う~ん、個人的に、おネエ言葉は本能的に自分も引いちゃう。 けれども、来年還暦の自分としても、日本語の普段の話し言葉は10代の少年のそれとあまり変わりないから、他人のことを笑えないかな? ま、モノは言いようってか、「子供っぽいから」じゃなく、「気が若いからだ」と思ってるけど。
で、おネエ言葉だけど、高いとこから見下すようだけど決してそうじゃなく、やはりゲイとして社会から虐げられて来たその「ゆがみ」が、ああいう形を取って出て来てるような気が。 最初、このサイトに来たとき、書き言葉でもおネエ言葉が幅を利かせてるのにびっくりしたんだけど、同じ性的少数派の仲間だと思ったら、さほど気にならなくなりました。 (響きが柔らかくなってカッコイイと思っているのだったら、是非考えを改めて頂きたいところだけれど)
けんとさんも、だから根っこのとこ、もっと同じゲイとしての仲間意識を持つことが出来れば、さほど抵抗なく受け入れることが出来始めるのではないかと思われます。
浩
浩 (2010/10/27 Wed 10:24:33) pc *.200.166.204
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> けんとさんも、だから根っこのとこ、もっと同じゲイとしての仲間意識を持つことが出来れば、さほど抵抗なく受け入れることが出来始めるのではないかと思われます。
→浩さんありがとうございます。
自分はどっかで差別意識があるのかもしれないですね。
仲間意識はすぐにはむずかしいですが、仲良くやろうぜ
みたいなノリで考えていこうと思います。
けんと (2010/10/27 Wed 10:45:14) pc *.179.220.17 メールを送る
なにこれ。
来年4月の統一地方選挙のマニフェストなの?
偉そうなこと言ってさ、できるもんなら、やって見せてよっ!
あたしは、あんたなんかに投票しないわ、絶対に。
KOO (2010/10/27 Wed 19:37:07) pc *.197.81.108
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仮にノンケぶってあたし達オキャマが集まっても、
結局視線はチンポやケツなんだから同じなのよ(大笑)
ははおや (2010/10/28 Thu 03:16:11) pc *.28.66.115
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その考え方を主張する人はずいぶん前からそれこそたくさんいますから、ある程度気持ちはわかります。
ですが、ノンケっぽいゲイはオネエを嫌うかわりにノンケに合わせすぎてしまう傾向があります。
そのために、ノンケっぽいゲイはいざとなると世間に向けてオネエのように孤立するカテゴリーに台頭する勇気を出せません。
世間に自分のセクシャリティを突出させなければならない意味が薄いのです。
さらにいえるのは、自分の選り好みで動き過ぎる傾向です。
ノンケっぽいゲイ同士は繊細な選り好みが激しく、同族嫌悪ならぬ同族無関心が起こってきて、人間関係の輪も特定された小さい関係になりがちです。
来るもの拒まず的なオネエキャラに比べれば、これでは全体に影響を与えるようなパワーのある展開に結びつかないのも無理はありません。
あなたのように思い立ったことを言う人はたくさんいますが、
そもそも熱意の持続や継続性すら欠けていることが多いです。
あなたが具体的に何か行動をする気もなく他力本願ならば、最初から静かにしていたほうが無難かもしれません。
テレビの話ですが、既にそうした役目はもっと有名人のゲイが担っているべき問題だったと思います。
日本の有名人には外タレと違って普通の人っぽいのにゲイを公にカミングアウトしているような人がてんで見当たりませんね。
自分の既存イメージを犠牲にしてまで、ゲイという自分の核を公に打ち出そうとは思わないのかもしれません。
ところで、一体どれだけのノンケがゲイはみんなオネエ言葉をしゃべり、女装していると思っているのか、よくわかりません。
k (2010/10/27 Wed 23:58:48) pc *.181.26.15
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言葉や格好じゃねえ!アナル掘られてヨガってるくせに、ノンケっぽいゲイなんて笑わせるな!矛盾しているっつうの。もっとものを考えてから投稿しましょう!本読め!
三島が斬る! (2010/10/27 Wed 20:07:48) au 050050121733**
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テレビなんて視聴率稼ぎなんだから
ああいう色物を安く使うんだよ
キャラが濃いと一般人には受けるからね
今はインターネットで情報は氾濫してる
まぁ興味がなければ目に触れることもない
一方的な垂れ流しのテレビとは違うけど
できることから発信してみたらどうですか
寝太郎 (2010/10/27 Wed 09:48:14) pc *.134.173.146
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> できることから発信してみたらどうですか
→返事ありがとうございます。
できることから、まずはやってみます。
けんと (2010/10/27 Wed 10:37:40) pc *.179.220.17 メールを送る
美輪明宏大先生はどうなるん?やっぱりあなたは否定してしまうってわけ?
あと、ノンケっぽいゲイっていうけど、アナル掘られてヨガってるんじゃ、ノンケもくそもあるか! 矛盾しているっつうの。もっとものを考えてから投稿しましょう。馬鹿!
三島 (2010/10/27 Wed 19:34:50) au 050050121733**
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ケントマイルドさん
私もお姉言葉は嫌いよ〜
男だったら男言葉をお使いなさい!と思うわ〜
って、掲示板でオネエ使ってて、実生活でオネエ使ってる訳ないでしょ?
会議で使ったら村八分よ。
社会人として生活している時は性的な側面は出さないのがマナー。
だから、ここやゲイバーではオネエ全開なのよ。
判って。
> 自分はノンケみたいなホモの仲間を集い、その存在をアピールし
ゲイ団体が既に十年前からやってるわ。
女装やくねくねしたオカマがゲイの全体像では無いってね。
団体の門を叩きなさい。
ぷよぷよ (2010/10/27 Wed 10:18:18) docomo 898110001034064261**
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> ゲイ団体が既に十年前からやってるわ。
>
> 女装やくねくねしたオカマがゲイの全体像では無いってね。
>
> 団体の門を叩きなさい。
→そうなんですか。
ゲイパレードにも参加したことのない
俺は半端もんでした。
もう少し見聞を広めつつ努力します。
ありがとうございました。
けんと (2010/10/27 Wed 10:53:02) pc *.179.220.17 メールを送る
言ってることは分からなくもない。
確かにメディアに露出している「ゲイ」ってあまりに偏ってる。
彼(女)らを否定する訳ではないけど。
メディアの影響力って大きいから、植え付けられたイメージも当然強くなる。
特に地方や学校では。
そんな世の中の先入観を変えるには、やっぱりメディアでしか成し得ないのが現状。
相談者さんが有名になり、カミングアウトすれば一つのきっかけになるかもしれない。
でも現実的には、身の回りの人から地道にイメージを変えていくことしか出来ないかと。
俺はカミングアウトする必然性を感じないからするつもりはないけど、相談者さんみたいな人達が行動するなら陰ながら応援します。
2番ショート (2010/10/27 Wed 08:57:13) au 050040197699** メールを送る
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> 言ってることは分からなくもない。
→ありがとうございます!
> 確かにメディアに露出している「ゲイ」ってあまりに偏ってる。
> 彼(女)らを否定する訳ではないけど。
>
> メディアの影響力って大きいから、植え付けられたイメージも当然強くなる。
→そうですよね。
> そんな世の中の先入観を変えるには、やっぱりメディアでしか成し得ないのが現状。
> 相談者さんが有名になり、カミングアウトすれば一つのきっかけになるかもしれない。
→なるほど。
> でも現実的には、身の回りの人から地道にイメージを変えていくことしか出来ないかと。
→自分もまずはそうかなと思います。
> 俺はカミングアウトする必然性を感じないからするつもりはないけど、相談者さんみたいな人達が行動するなら陰ながら応援します。
→力強いお言葉ありがとうございます!
けんと (2010/10/27 Wed 09:30:11) pc *.179.220.17 メールを送る
誰かがやるのを待つんじゃなく、あなたがやってみればいいよ。
あちち (2010/10/27 Wed 08:19:56) au 050040113624** メールを送る
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> 誰かがやるのを待つんじゃなく、あなたがやってみればいいよ。
→俺、やります!
けんと (2010/10/27 Wed 09:31:23) pc *.179.220.17 メールを送る
世の中に認めてもらうって、なんでよ。
差別、偏見なくすためかしら?
そのために差別、偏見をするのね。
あなた、何様気分なの?
出直してらっしゃい。
永里子 (2010/10/27 Wed 07:51:36) docomo 89811000003181164**
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> 世の中に認めてもらうって、なんでよ。
> 差別、偏見なくすためかしら?
> そのために差別、偏見をするのね。
→言われてみれば、そうですね。
差別はしてるつもりはないですが、やはりオネエは
キャラが強すぎるため、ホモ=オネエと世間から思われる。
申し訳ないですが、私の考えはそのループから抜け出せないです。
けんと (2010/10/27 Wed 08:58:01) pc *.179.220.17 メールを送る
> 何だ・・ ○| ̄|_
> 一人ぢゃ何も出来ないアマちゃんのアンケートす寝 ♪
> → 一人じゃできないから質問したんです!
こんな風に逆切れされるとは思わなかった(笑
、
アータ、他人に共感を湧き起こさせ、
尚且つ
共にチームとしてまとめたい奈良
反対勢力とも上手く立ち回って逝くことって
大きな課題っスよ ♪
明日 (2010/10/27 Wed 07:50:44) pc *.185.140.244
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> > → 一人じゃできないから質問したんです!
>
> こんな風に逆切れされるとは思わなかった(笑
→逆切れはしてないです。 (感情がだせないから、掲示板は難しいですね。)
どれだけ自分の意見に賛成、反対があるのか知りたくて質問させてもらいました。
>
> アータ、他人に共感を湧き起こさせ、
>
> 尚且つ
>
> 共にチームとしてまとめたい奈良
>
> 反対勢力とも上手く立ち回って逝くことって
>
> 大きな課題っスよ ♪
→おっしゃるとおりだと思います。 勉強になります。
けんと (2010/10/27 Wed 07:55:21) pc *.179.220.17 メールを送る
そういった選民意識がここで繰り広げられているつまらないバッシング合戦に表れると思います。デブはタイプじゃないけど、消えろと思う程憎悪も湧かないし、まして批判も考えません。なぜなら、同じゲイとして支えあっていくべきだと思いますから。人間何処で誰に助けられるかわかりませんから。
サンダ (2010/10/27 Wed 07:44:44) pc *.73.136.215
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> そういった選民意識がここで繰り広げられているつまらないバッシング合戦に表れると思います。デブはタイプじゃないけど、消えろと思う程憎悪も湧かないし、まして批判も考えません。なぜなら、同じゲイとして支えあっていくべきだと思いますから。人間何処で誰に助けられるかわかりませんから。
→深いいいですね。ありがとうございます。
けんと (2010/10/27 Wed 09:13:32) pc *.179.220.17 メールを送る
わたしはメーテル
わたしもこの言葉遣い
この掲示板の中だけよ
神秘性を持つこの媒体に
結構気に入ってるの
実社会ではひくわ
お願いだから
夢を見させてよ
人それぞれの好きな夢を
わたしはメーテル
メーテル (2010/10/27 Wed 09:21:40) au 070011104123**
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> わたしはメーテル
>
> わたしもこの言葉遣い
>
> この掲示板の中だけよ
→気違いな方だなと思ってましたが、この掲示板の中で
ストレス?発散のため、夢をみてるんですね。
掲示板は、文字だけだから中々思いは伝わらないですね。
けんと (2010/10/27 Wed 09:33:48) pc *.179.220.17 メールを送る
はるな愛 は好きで、
マツコデラックソ はまあまあ好きで、
マングローブ は勘違いタカビーだから嫌いで、
釣り目のオネエ全開の坊さん はゲロ吐きそうでス
よね?
もっこ (2010/10/27 Wed 06:53:31) softbank 3594160212979**
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> はるな愛 は好きで、
>
> マツコデラックソ はまあまあ好きで、
>
> マングローブ は勘違いタカビーだから嫌いで、
→ほぼあたりです。笑
> 釣り目のオネエ全開の坊さん はゲロ吐きそうでス
> よね?
→すいません。これは、わからないです。
けんと (2010/10/27 Wed 07:35:56) pc *.179.220.17 メールを送る
残念ながら、普通であればあるほど奇特な存在として扱われるのが現状。
理想としては同じだけど、百年先でも少数派である以上変わらないと思う。
あつし (2010/10/28 Thu 02:24:40) au 050050115300**
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そんな必要性無いと思うけどね。
いろんな個性があるのは当然。
ゲイだから・・・とかホモだから・・・とかオカマだから・・・とかって誰が決めるの?そんな定義、どこに書いてあるの?
人の目を気にするならゲイ自体辞めたら?
同性愛者なんてノンケっぽかろうが、異性愛者から見たら異質なんだし。
男同士がノンケっぽくお互いのチンコをしゃぶり合う姿を想像すれば普通は引くでしょう。
ケツの穴にチンコを入れて性交する映像を思い浮かべたら女性は嗚咽するでしょう。
そこにノンケらしさとか関係ないよ。
世の中に何を広めたいのか良く分からない。周りはそんな主張をするあなたに冷ややかですよ。
ところどころ (2010/10/29 Fri 10:17:57) pc *.86.212.242
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どうぞ、ご自由に…
あんたの好きにすればいいわよ。
あんたの人生なんだから。
ノンケみたいなホモって何?
会った事無いわ。
一括りで物事考えないでちょーだいね。
みずえ (2010/10/27 Wed 20:57:42) au 050040156788**
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オネエや女装してる子はわかりやすく変わったもののように感じるわよね
そこがヘテロ視聴者としては面白いわね
普通だけど性的嗜好がゲイな子が出たとしても
多くのヘテロ視聴者からすると性的嗜好が合わない存在でしかないわね
すごい美形だとしても、女性からすると自分に振り向く可能性が全くない存在だし
ヘテロ男性からするとシリアスに違和感を感じる存在かも
要するにメディア的には大多数にとって共感できるもの、変わってると感じるもの以外映す価値ないと思うのよ
あなたの思うようなゲイが集ってアピールするには
何かズバ抜けてるものを持ってないとね、音楽とか?
でもそういう方面で売っていこうとするなら
ゲイという部分は純粋な評価をしてもらえない可能性が出ちゃうから
やっぱり伏せちゃいそうよね
結局アピールするポイントじゃないのよね…
かまおう (2010/10/27 Wed 21:51:06) pc *.145.21.119
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ノンケからしたら、ノンケっぽかろうが、オネエだろうが、チンコが好きでケツ掘ってるオカマ野郎に変わりないってだけの話だろうな。
外国じゃ実証済みだ。
杓文字 (2010/10/28 Thu 01:47:39) softbank 3594160220807**
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ゲイのあなたが男らしさを‥世間にアピールしたい?大丈夫?お姉タレントが多くって、あなたが勘違いされる?世の中 見ため普通の男で‥ ノンケが受け入れると思う?オナベの女と同じ位難しいわょ~あなたがリスクを背負っても、理解して貰いたい相手だけ !受け入れて貰ってみたら?そもそもあなた自身の勘違いね ~もぅ少し自分の存在知ってね! 何もできないなら相談不要 … それじゃ~
hiromi (2010/10/27 Wed 22:34:32) au 050040339191** メールを送る
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実はあたし、ここの相談室でオネェなだけで普段は超真面目な一般ハードゲイよ。なんかわかんないけど、ここだけではオネェになることにしたのよねぇ。普段オネェなんて有り得ないわぁ。でも服装とか見た目はもろハードゲイだからなぁ。この世界、ノンケっぽい普通な見た目とかジャニよりはイカニモなのがもてるけど、相談者さんみたいな考え方も充分有りじゃないかすら?何度も言うけど、あたし普段は超真面目で温厚なスーパーバリタチ一般人よ(笑)
最高の治療法 (2010/10/27 Wed 08:29:20) docomo 89811000109023857** メールを送る
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> 実はあたし、ここの相談室でオネェなだけで普段は超真面目な一般ハードゲイよ。なんかわかんないけど、ここだけではオネェになることにしたのよねぇ。普段オネェなんて有り得ないわぁ。でも服装とか見た目はもろハードゲイだからなぁ。この世界、ノンケっぽい普通な見た目とかジャニよりはイカニモなのがもてるけど、相談者さんみたいな考え方も充分有りじゃないかすら?
→ありがとうございます。 おカマ王 イワンコフみたいな人ですね。
けんと (2010/10/27 Wed 09:36:27) pc *.179.220.17 メールを送る
あなたに必要なのはセフレじゃなくてゲイの友達ね
オネエを理解しなくてももうちょっと価値観広がるわ
ミジンコ (2010/10/27 Wed 12:43:33) docomo 898110001036101251**
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おはようございますー
以前、知り合いの教授から
一個のGAYとして半生を語った上で
「ある問題」について生徒たちと話し合って欲しいと言われました
もともとなにか表向きに活動をしているGAYではなくて
一般人として暮らしている同性愛者が、その問題をどう見ているか
というスタンスでいいと言われましてん
大学キャンパスの扇形になった大講義室って何名くらい入るのかね
まああの大勢の中にも ひとりくらいはGAYがいたんでしょうが
ほぼ100%フツーの男女生徒です
壇上に立って マイクを握ると
とたんに、それまで俺が持っていたGAYとしてのIdentityなんてものは
風前の灯でした
その殆どが いかに同族の間でしか流通しない儚いもんだったんかと
愕然として 泣きそうで 孤独でした
生徒たちが
「目の前のコイツが何を語るの?そこになにか意味があるの?」
のほうに神経を集中しているのが 痛いほど分かりましたから
奇をてらってオネエぶっこいてもよかったです
ボウズ髭にして野郎っぽくしてもよかったです
どちらにしても、彼らはそんな外見に騙されはしなかったでしょう
とりあえずその場は盛り上がったとしても
「今日のヒトの話、何も残らなかったね」と言われるのがオチです
だんだんマイクを握る自分の声が細くなっているのに気付きました
だからといって、
TVの芸能人のように、見た目の”インパクト”を与えれば与えるほど
逆に、自分の発言がゆがんだカタチで伝わってしまう
それなら、普段着で、ボサボサの髪で
ありのままでいいじゃんと 逆に開き直ったら
いつごろGAYだと意識するようになったか
どんな葛藤があったか
GAYとしてどんな幸せがあって どんな辛いことがあって
傷ついて、反省もして、
そこから普段は口にしないであろうどんな矜持が生まれたか
『俺』をどう説明すればいいか 自然と順番が頭の中で組みあがりました
語り終え 質疑応答して、拍手。
その後、気付きました
ああ なんて俺はちっぽけなんだ
拍手?ばかばかしい
そんなもの何になります?
いくら褒め称えてもらったって腹の足しにもなりません
(それを日々のメシの種にするなら別ですが)
結局、講義室を出て、
「今日はありがとでしたー よかったらこれからお茶でも飲みませんかあー」
って駆け寄ってきてくれたのは
話してみれば、同じ県の出身だったとか
近くの駅に住んでるんですよーとか
あたしの弟もゲイなんですよーとか
いくばくかの共感を持ってもらった一部の子たちだけ
それでも俺はちっぽけでした
この子たちが傍にいたとしても やっぱ俺自身はちっぽけな存在です
見た目がなんだ?
こうやって、共感を持ってくれる仲間を
増やして行くしかないんだと
キャンパスを後にしました
kouyuu (2010/10/27 Wed 10:34:17) pc *.98.159.189 メールを送る
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> こうやって、共感を持ってくれる仲間を
> 増やして行くしかないんだと
→すごいですね。
人前で自分をさらけだすことは
なかなかできない。 ましてやゲイだなんて。
自分も少しずつでもいいので共感をもってくれる
仲間をみつけていこうと思います。
ありがとう。
けんと (2010/10/27 Wed 10:50:30) pc *.179.220.17 メールを送る
何でゲイをアピールする必要があるんですか?
俺にはオネエ言葉よりセフレの方が気持ち悪いです。
それに職場や学校で、ノンケさんでも、
『俺、幼女が好きなんだ』とか、
『マゾ犬なんだ』とか、『巨乳が好きなんだ』とか、
必要以上にアピールしてきたら、どう思います?
セフレとか人をオナニーグッズのように扱う人や、
公共の場で淫行するような人が、
『ゲイの権利』的な発言をされても…。
芸能人のオネエキャラな人が過剰にゲイを語るのも止めて欲しいです。
三拝云 (2010/10/27 Wed 09:33:18) pc *.211.8.244
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> 何でゲイをアピールする必要があるんですか?
>
> 俺にはオネエ言葉よりセフレの方が気持ち悪いです。
>
> それに職場や学校で、ノンケさんでも、
>
> 『俺、幼女が好きなんだ』とか、
>
> 『マゾ犬なんだ』とか、『巨乳が好きなんだ』とか、
>
> 必要以上にアピールしてきたら、どう思います?
>
> セフレとか人をオナニーグッズのように扱う人や、
>
> 公共の場で淫行するような人が、
>
> 『ゲイの権利』的な発言をされても…。
>
> 芸能人のオネエキャラな人が過剰にゲイを語るのも止めて欲しいです。
→ご意見ありがとうございました。
けんと (2010/10/27 Wed 09:40:35) pc *.179.220.17 メールを送る
けんとさん、「必要性」さんへのあなたのレスを読んでみて、単なる直感だけど、あなたは実はかなりの好青年ではないかという気がしました。 寄って来るノンケがいるのなら、あなたの人となりが彼らを引き付けているんです、怖がらずに出来るだけ親しくなってみれば?
そして「こいつなら」と思える相手にだったら、カムアウトしてみてもいいと思う。 そこんとこは一つの賭けだけど、「ゲイとわかって離れて行くようなら、所詮それまでのヤツだったんだ」ってことで諦めがつくじゃない? ただし、かなり親しくなってからにしてね。
親にカムアウトしたらあっけなく成功したっていうくだりが、とてもほほえましく思えて、提案したくなりました。 これは個人の感想なので、これに関しては特に返事はかまいません。 ホント、いろんな波風多いゲイ人生だけど、お互い頑張りましょうね!
浩
浩 (2010/10/27 Wed 14:00:18) pc *.200.166.204
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いろんな波風多いゲイ人生だけど、お互い頑張りましょうね!
>
> 浩
→こんなに反対意見が多いので、びっくりしました。
もっと外に飛び出してみようと思います。
浩さん、ありがとう。
お互い頑張りましょう!
いまなんじゃない (2010/10/30 Sat 04:42:36) pc *.179.220.17 メールを送る
カミングアウトをしていない身からすれば
自分とかけ離れたタイプの方たちが
テレビで活躍されているおかげで
自分には疑いの目が向かないので
ありがたいと思っています。
てけてけ (2010/10/27 Wed 14:30:58) pc *.218.187.4
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なんでマッチョなゲイ、のアピールが、同性愛者の価値向上に繋がるのか不明。
そして女性的なゲイの存在をあんたが悲しむ理由も不明。
まずそこを探るべき。多分あるのは意地と差別意識だろうから。
あんたがしようとしてるのは、多様性を隠蔽し、一元的な印象を作り出すこと。それって、マイノリティであるゲイにあらざる暴挙じゃないか?
まずは自分以外の同性愛者について、積極的に学ぶべき。ジェンダーは複雑だと知るべき。
少なくとも自分と似た誰かばかりをあつめて安易なアピールをするよりは、そうした方が身になるし、ヘテロ社会への説明も果たせるはず。
機内食 (2010/10/27 Wed 08:32:11) au 050010175758**
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> なんでマッチョなゲイ、のアピールが、同性愛者の価値向上に繋がるのか不明。
→マッチョに限らず、普通な男(普通という定義も難しいですが。)
要は、オネエじゃないゲイです。
世間はメディアにでている女装した方々=ホモとかゲイだと
思っている人が多いと感じています。
そこで、ノンケぽいゲイが広まれば、学校や職場で「お前ホモじゃねぇ の」とか揶揄されることもなくなるのではと思っています。
> そして女性的なゲイの存在をあんたが悲しむ理由も不明。
→そうですね。悲しむことはないですね。
> まずそこを探るべき。多分あるのは意地と差別意識だろうから。
> あんたがしようとしてるのは、多様性を隠蔽し、一元的な印象を作り出すこと。それって、マイノリティであるゲイにあらざる暴挙じゃないか?
> まずは自分以外の同性愛者について、積極的に学ぶべき。ジェンダーは複雑だと知るべき。
> 少なくとも自分と似た誰かばかりをあつめて安易なアピールをするよりは、そうした方が身になるし、ヘテロ社会への説明も果たせるはず。
→なるほど。いろいろ自分の考えの甘さに勉強にさせられます。
ありがとうございます。
けんと (2010/10/27 Wed 09:47:28) pc *.179.220.17 メールを送る
> 自分はどーもオネエ言葉に抵抗があります。
> (てか、オネエ言葉でしゃべれません。)
>
> ノンケからみるとゲイはみんなテレビにでて活躍しているような
> オネエ言葉をしゃべり、女装しているような人の集まりだと
> 思われているようで、悲しくなります。
>
> 自分はノンケみたいなホモの仲間を集い、その存在をアピールし
> 価値を高め、認めてもらえるような世の中にしたいと思っています。
>
> そうすれば、もっとカミングアウトする人もでてくるのでは
> ないでしょうか。
>
> 同じような考えを持つ人いないですか。
かなり共感します。マスコミに登場するゲイがいかにも女ぼいのは、その方が世間の人が安心するからだと思う。自分達とは違う存在だと。普通のいい男がゲイだとなんか不安だし見下せないから。自分も親にはカミングアウトした。親はそれまでは三輪明宏さんみたいな人がゲイだと思ってたようで驚いたけど今は理解してくれている。自分も女言葉に抵抗感じる。回りが何言っても堂々と真面目に生きていればいいよ。自分がやなのは発展場とかでセックスするようなゲイ。自分も恋人いないしセフレだけだけど、有料発展場なんか世間に知られたらもっと軽蔑されると思う。頑張れ!
悠太 (2010/10/27 Wed 15:16:12) docomo 89811000206621574** メールを送る
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つべこべ言う前にセックス以外で繋がっている友達を見つけなさいよ。
話はそれからでしょ。
スタート地点にすら立ってない。
ぴょん子 (2010/10/27 Wed 09:33:41) docomo 898110001050654968**
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> つべこべ言う前にセックス以外で繋がっている友達を見つけなさいよ。
>
> 話はそれからでしょ。
→おもしろおかしくいってくれてるんだと
勝手に思うですが
やっぱ女ぽい言い方されると
信憑性がないんですよね 笑
けど、貴重なご意見ありがとうございます。
けんと (2010/10/27 Wed 10:56:07) pc *.179.220.17 メールを送る