ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
付き合いも数年単位になってきて今更なのかもしれないけど、
彼氏と話してると稀に彼氏の機嫌を損ねることをしてしまってる事があるらしい。
「らしい」というのは、私自身に非があると判っている事と全く判らない事があるからで。
そんな時はひたすら無言、今は話したくない、構わないでくれと拒絶されてしまう。
何が嫌なのかわからず私自身も色々考えさせられてしまう。
察しが悪いといわれてしまえばそれまでなんだろうけど、
どうして良いかわからず一人で考えながら待つのも辛い。
しばらくすれば元通りにはなるものの、その話に関しては一切触れない。
触れると同じ事の繰り返し。
私自身が何か悪いことをしたのなら謝らないといけないとは思うのだけれど、
結局は判らずじまい。
最近では私が待ちきれずに私の思いを伝えたり、
あれやこれやと思いつく限りの対応を取るが全くの逆効果。
何が嫌なのかどうして欲しいのか付き合う期間が長くなればなるほど私の中で理解できないことが増えていく。
ただ、会う度に彼は私の事を好きだとは言う。
何とかしてこの状況を打破したいのですが、
私はどう動くべきなのでしょうか?
私の希望としてはもっと話がしたい。
話をして何を考えているのか知りたいし知って欲しい。
何かあれば拒絶されてしまうという現状をどうにかしたいのですが。
諺 (2010/11/03 Wed 13:03:51) pc *.216.2.111
お困り度: 普通
『すぐスネて無視とか、そゆガキっぽいトコ どうにかなんない?つか、どうにかしろよ』
て言ってやればいいさ。
もっこ (2010/11/03 Wed 13:54:08) softbank 3594160212979**
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彼は彼なりに、オタクを理解してるからじゃないんスかね〜色んな意味で、
と、思ったんスけど♪
誰だって消化する時間は欲しいモンだし、機嫌を損ねても後を引きづらないつう点では、彼は立派だと思いまス♪
ま、オタク自身、考え過ぎてしつこくしちゃってるトコない?
普段の会話の中でも…
そうすると、性格によっては喋る気もしなくなる奴だって居るし、
会話もオタクのペースにするんじゃなく、彼のペースに合わせてみるのもいいカモ知れない。と思いまスが…
何も話さない=無駄な喧嘩&精神磨耗を避ける…つう彼がオタクと過ごす時間に身に付けた安全策、防衛策カモ知れないでスね。
家具屋姫 (2010/11/03 Wed 14:10:08) docomo 898110000038300070**
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俺の彼氏もそういう人です。
俺は、何でも話し合いたいし、悪い所があれば謝りたいし、
変にケンカを長引かせたくないと思っていたので、
ずっと何だろうと思ってました。
お互い違う人間なんだから話さないと分からないと
何度も言いましたが、のれんに腕押しと言うか、ぬかに釘と言うか、
以前とそんなに変わったとは思いません。
それが原因でケンカもしたし、合わないのかなぁと悩んだ時期もありました。
だけど、まぁ、そういう人なんだからなぁ、と思うことにしました。
ゆっくり考えたいのだろうし、ときには考えずにやり過ごしたいのかもしれない。
何か悪い所があったら言ってほしいし、一人で結論を出さないでほしい、
と言ってはいますが、基本的にはなんか怒ってるなと思えば、
しばらくはそっとしています。
彼氏の方で言いたい範囲では言ってくれているようだから、
言わないことまで掘り出してしゃべらせようとは思わなくなりました。
本当に人それぞれなんだなと思います。
二人のことだから話し合うのが一番と思っても、
そうじゃないときもあるようで、
相談者さんの気持を伝えたら(何も言われないのは辛いなど)、
あとは彼氏さんのやり方に任せてみたらどうでしょうか。
付き合っているからと言って、全部分からないでもいいんだと思います。
通じない所があるなぁとか、変な所があるなぁ、と思いながら、
分かり合えない部分を残しておくのもそんなに悪いもんじゃないですよ。
悩んでいるときに、友達が、
相手を変えたかったら自分が変ることだよ、と言ってくれました。
何で俺ばっかり変んなきゃいけないんだよ、なんて思ってましたが、
変れる範囲で変るのも手ですよ。
ゆっくり話してみて下さいね。
R( ̄(エ) ̄)ノ (2010/11/03 Wed 14:47:38) pc *.115.173.51
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ただ単に、
気難しい人なんじゃない?
たまにいるよね、そういうガキんちょみたいな人。
とっとこハム太郎 (2010/11/03 Wed 15:31:45) docomo 89811000007552277**
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あなたの恋愛は実は歪んでいます。
同じステージに双方が立っていないのです。片や喘ぎ、片や背を向ける。
だけれども好きという関係性は間違っている。あなたの憂い放置できません。
あたくしなりに原因を考えてみました。
まず、その彼は「貝になれば済む」という幼稚なぼんぼん・甘え若造という
ことなのです。この原初は「幼い時に黙って拗ねて大きくなった可能性」が
あり、誰かから、たとえば、父母の威圧教育や何がしかの恐怖が彼をそうさ
せた可能性まである。
そんな彼は、抗っても自分が実現できない対象にはプイと顔を背け、黙って
心の中だけで(他者には不可解)イジケてしまい、機嫌がまた直る。
そして自分の絶好調や自分が受け容れられた時だけ笑顔で他者と盛り上がる
ような大人になってしまった。
この姿で要注意は、一見、理性的な大人の振る舞い=他者を往なす、という
姿態に(周囲には)見えることです。
でもそれは大違いなのであり、彼の癌(失礼)は幼児性の気ままな自分本位
と他者の関与を自分に採り入れる器量の無さ、すなわち、感性と謙虚さの
不足ということなのです。
あなたは、潔い指摘で、自分に引き寄せるというのではなく、彼を正気で!
怒らなければこの幼稚なドラマ恋愛は解消されません。
自分だけがよい恋愛は「真の恋愛」ではないのです。
譲り合えばいい、というのとも少し違います。「認め合う」という恋愛でな
ければいけないのです。それには、対話のステージを避けるシニカルなふる
まいには怒鳴って怒る必要があるのです。
この怒鳴りも気分本位のものではなく、まずは、いい加減にしろいうぶちま
けで、やにわに、やさしく手短に解く、そしてあなたも毅然と背を向けるこ
とも必要になってきます。
相手は、自分の姿を「あなた」に見て気づかない限り、反省はしないのです。
一言で言えば<卑怯な男>像が浮かび上がる。
それからあなたに釘を刺しておきます。
あなたは誰からも理解を得られる自分に少々自信があるでしょう。それは実
は間違っています。この世の中の人間心理と行動は十人十色と魑魅魍魎世界
なのです。あなたの理屈や無念の説き伏せが有効でないだけの未熟男女が世
を席巻している。
恋愛では、分かり合おう、失いたくない故に穏便を心がけるのは間違いなの
です。恋愛の成就は、なりふり構わず怒り、泣き叫び、拒絶し、弩付き合う
までの荒波を超えて、その向こうに広がる桃源郷に向かう必要がある。
彼を畏れるあなたの慎重さは年の功ではなく、年甲斐の無い奈落なのだ。
真理之丞奈落愛 (2010/11/03 Wed 22:45:18) pc *.18.177.128
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あなたの求めてる答えと違うけんど
俺は
自分の人生を自分が主役でいたいエゴイストなんで
あなたのような“優しい”考え方はしません(笑)
膝つき合わし
本音で語り合っても
対等な関係になれず
相容れないのであれば
さようならです
付き合う程に理解不能になる…
不機嫌になってもあなたは怒らない…あなたの足下を見る不寛容で狭量な彼氏
足下を見て支配し
される関係のよう
そういう関係は幸せとは言えんよね?
根本的な部分から
掘り起こさんとアカンのでは?
おきばりやす 朔夜
その付き合いに意味はあるん? (2010/11/03 Wed 14:04:29) au 070021604938** メールを送る
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自分的に面白いスレなんで、本日2度目の書き込みお許しを
お暇な人はお付き合い下さいね(笑)
自分の感情を“言わない”“言えない”男がいるから
無理に聞き出さない…
との解答を読み
あぁ~居るわな
なる程とは思うんやけど
そういう寡黙な男脳の人は
理不尽に拗ねたりしないような気が(笑)
また、そういう人と付き合う場合
“触らぬ神に祟りなし”とばかりに“寛容”を装うってのはどうでせう?
相手がその寛容さに
感謝や愛情で応えるだけのインテリジェントがあればイィ関係になるけど
今回のやうに
唯々諾々と恋人が従ったり
顔色を伺う事に対し
意味不明に不機嫌になるまで増長し
結果的に“スポイル”する関係になるなら
その寛容さって徒(あだ)でしか無いような気が…(笑)
恋愛とは面白いものですね
人と人との化学反応は千変万化
互いが生きる寛容さを持ちたいものです
朔夜
寛容とスポイルと (2010/11/03 Wed 21:23:24) au 070021604938** メールを送る
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多分あなた、話してるときに鼻毛が出てて、鼻毛の先に鼻くそが付いてて、さらに呼吸の度に鼻を出たり入ったりしてるのよ。
ゴージャスゲイ (2010/11/03 Wed 15:51:00) au 070110226841**
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こんばんわー
つまり、自分が葛藤してた過程をを知られると、
知られたくない”あるコト”まで知られるんじゃないか?
という無意識の警戒心から。
万が一それに気付いても、『言わないであげる』
『知らないままでいてあげる』
のも、恋人と長くやっていくスキルですお。
kouyuu (2010/11/03 Wed 22:51:18) pc *.98.159.189 メールを送る
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あなたが話す事柄には
彼にとってみれば、ノイズが多いんじゃないかな?
そう、耳障りな言葉や内容・・・
そういうのを、彼はノイズキャンセリングしたがってるんだってば!
AH-NC732 (2010/11/03 Wed 16:37:54) pc *.236.128.134
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相当ひねくれたやつね。そんなのと付き合ってて楽しいの?恋愛って辛いこともあるけど、基本的には楽しいことがメインでしょ?そんな幼稚園児と付き合ってたらストレス貯まるだけじゃない。一度そういうのは本気で別れるつもりで、あなたと同じ苦しい思いをさせるために、音信不通にしてポイ捨てするべし。相当パニくるはずよ。
最高の治療法 (2010/11/03 Wed 18:29:57) docomo 89811000109023857** メールを送る
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話しても分かってもらえないと思い込んでいるのか
もしくは、前に話した時に
期待したような反応を貴方からもらえなかったのかもしれませんね
話し合う事はとても大切な事ですが
かといって、必ずしも納得しあえる形で、理解しあえるとは限りません
相手の人の触れては欲しくない部分を理解するというのも大切だと思います。
無理して聞き出した所で、相手の人に嫌な思いをさせて
得られるのは、あなたの満足感ではないですか?
てけてけ (2010/11/03 Wed 15:59:43) pc *.218.187.4
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あなたが悪くて、彼に理解してもらって、歩み寄りたいのよね。
おこがましいか、エゴイズムの塊とおもっていいかしら?
そんなことは、彼氏の人間性を無視しても、簡単にできることなのよ。
ごめんなさいは簡単にいえるし、ご機嫌うかがうのも簡単よ。
彼氏が悪さしたときの対応はどうかしら?
まさか、彼氏の人間性まで、全面否定してるなんてないかしら?
恋仲では、許すがあって、はじめてあなた許されるの。
その他の人間関係も同じよ。
永里子 (2010/11/03 Wed 20:35:24) docomo 89811000003181164**
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貴方は、なんでも思ったことを彼氏に言っちゃうんじゃないでしょうか!?
ありのままの自分で接していて、その時に、彼氏からすると聞きたくないことを聞いちゃったりするのでは。その時、彼氏からすると、消化できなくて、だまっちゃうんだと思います。
彼氏からすると、貴方にそのことを言って、貴方が気を使い始めたら、貴方の良さ(ありのままの自分を出すこと)が逆に消えてしまうのを恐れているのかもしれません。また、それを言うことで、貴方との関係が冷めてしまうことを気にしているのかもしれません。
実際に、貴方は、直接的に注意されたら、かなりへこむタイプではないでしょうか!?彼氏は、貴方に気を使ってしまうのかもしれません。
貴方は彼氏を好きですよね!なら、彼氏のそんな性格も、大きな心で受け止めてあげたらどうでしょうか!?『また、機嫌損ねて子供なんだから』とか
思ったりして。
いろんな付き合いがあると思いますが、相手の理解できないところも受け入れるのも大事だと思います。生きてきた環境が違うんだから、価値観が違うのは当たり前です。
さと (2010/11/03 Wed 21:52:17) pc *.27.148.246
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機嫌なんてそこねていいのよ
でも、肝心な気持ちはちゃんと伝えんの。
喧嘩して恋人に戻れなくてもたい切な人。
これをちゃんとつたえんのよー。(笑)
これじゃー、だめ?
Kぢ (2010/11/14 Sun 22:04:14) docomo 89811000003344251**
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わたしはメーテル
回答は止めておこうと
思っていたのだけれど
この回答者のなかに
あなたの彼?
らしき人が現れたので
一言書いて去るわ
世の中には時間をかけても
どうにもならない事があるわ
あなたを苦しめるその元凶に
いつまでもこだわるのは
おやめなさい
ほんの少しの勇気を持ちなさい
彼を捨てなさい
わたしはメーテル
メーテル (2010/11/04 Thu 00:35:56) au 070011104123**
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あなた自身が苦痛なら別れた方がいいよ。自己中な彼氏はいらないよ。
あちち (2010/11/03 Wed 18:48:05) au 050040113624** メールを送る
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話さない・・んぢゃなく、話せない・・んぢゃないかすら?
論理的な思考の伝達は得意でも、感情を語らせると
途端シドロモドロなヒトって、脳の仕組みがユニークだったりするんぢゃ?
それに、コミュニケーションの中で言葉は限定された1アイテムでせう。
ホラ、以心伝心って、言葉無用のレベルだって実際にゃ在るワケで。
批判的に云うと、アータの投稿とかナンとかの丞みたいな、得体の知れない
言葉の羅列って(言葉の)パフォーマンスが低い見本みたいにも嫁まス。
で、
今更になってアータがヤイのヤイのと、得意でも無さそうな言葉重視に
スタンスを移す、ってのも相手♂は面喰いそぅっス姐 ○| ̄|_
明日 (2010/11/03 Wed 18:42:36) pc *.185.140.244
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そういう性格の人って結構いるよ。 「どうせ言ったって理解してくれない」と思ってるのか、「言葉にすれば余計腹が立つから黙っていよう」と思ってるのか。 聞いても理由を教えてくれないわけでしょう?
自分だったらってことで考えてみたんだけど、黙って一緒にそばにいるよりも、一時的に物理的に距離を置くかな? 「1時間ほど散歩してくらぁ」などと。 ただ、それがしょっちゅう起こるようなら、心理的な負担だよね。 だから我慢できないほどになったら、一応「精神的にもどかしくてやってられない」と言うだけ言ってみて、それでもわかってくれないようなら、別れもありだと思う。
浩
浩 (2010/11/03 Wed 14:14:48) pc *.200.166.204
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諺くんがいつも黙って堪えてるから、スネたもん勝ちみたいになってるのかも。諺くんに落ち度がなさそうなのに無視されたら、一度キレてみたら?そしたら彼も黙ってないで、自分の言い分を必ず言ってくれると思うな。
K (2010/11/03 Wed 14:04:13) softbank 3594170207392**
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彼が貴方にとって、必要な人ですか?
彼を理解したい気持ちは大事です。
ただ俺のことも判ってよは、
NGです。
話し合いが成立しないのなら、
次を考えた方が云いかも知れませんね。
ガンバレ。
朝の食事 (2010/11/03 Wed 14:46:45) au 050040178065**
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男でそういう性格の方多いと思う。
常に頭の中で問題の解決方法を思案している最中や
携帯やパソコン”秘密”にしておきた自分の都合と向き合ってる時
や趣味の場合。
ね~ね~これさ~とか
話題ふっかけると、イラ(怒)ってするものですよ。
単に間が悪かったというだけで、ご本人の性格の一面なんだと開き直って
そういう相手との話題は理性的に予め答えがわかっていることだけ
会話されたらいいと思います。
明日への希望 (2010/11/03 Wed 14:21:20) pc *.104.178.217
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彼に話す『言葉』を一度頭の中で整理してから話してみたらどうかしら。
それと、『話し方』ってのもあるわよ。
上から目線とか、理詰めで……とかさ。
『あんた何様??』って思われてしまう人もいるでしょ??
何にしろ、話をしていて相手を怒らしてしまう原因が分からないってマズイと思うよ。
仕事だと尚更マズイ。
彼以外の人でもそんな事があるんじゃないかしら……。
彼が…と言うより、一度自分の事を見つめ直してみた方がより良い答えが出るハズよ。
ぴょん子 (2010/11/03 Wed 18:02:44) docomo 898110001050654968**
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>そんな時はひたすら無言、今は話したくない、構わないでくれと拒絶されてしまう。
あなたは、この状態が嫌だ、苦痛だってことを彼に伝えていますか?
自分が悪いことをしたと思い込んで遠慮して、あなたの気持ちを伝えるのを
忘れてませんか??
この状態を改善して欲しいときちんと頼んでみてはいかがですか。
あなたが問題点を改善しようと考えているように、相手もそう思って取り組んでくれたら、あなた方はいいカップルですよ。
彼が取り合ってくれなかったら・・・・・・。ご愁傷さまです。
ゆとリーマン (2010/11/04 Thu 10:21:07) pc *.102.125.189
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伝えないことは伝わらない。「言わなくても分かるだろう」は言葉をケチる人の言い訳です。
彼への執着を捨てなさい (2010/11/04 Thu 10:42:42) pc *.145.235.112
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ってゆか、相手をバージョンアップなさい。
よりタイプな男に乗り換えるってこと(笑)
ははおや (2010/11/05 Fri 08:49:41) pc *.249.73.61
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人間、誰でも話しをしたく無い日もあります。
三拝云 (2010/11/03 Wed 20:23:27) pc *.211.8.244
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これ、僕の事?
あなたはもしかして○○?
と思ってしまう程、見に覚えがあります。
あなたに何を言っても無駄!無駄!
根本的に考え方が違う!
ただ時間が過ぎるのを待つだけだと考えています。
ちょっと黙って。
うるさい。
よくもまあ、ベラベラ喋る奴だな。
正直ウザイ。
と、見下した気分です。
なので、あなたも黙って時間が解決するのを待ちましょう。
ジュンジュン (2010/11/04 Thu 00:22:17) docomo 898110002050125528**
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> 察しが悪いといわれてしまえばそれまでなんだろうけど、
少なくとも察しがいいほうではないんでしょうね。
> ただ、会う度に彼は私の事を好きだとは言う。
彼にしてみたら、あなたを繋ぎ止めておくことに何かメリットがあるんでしょう。
> 私はどう動くべきなのでしょうか?
動くな、というのが彼の望みなんでしょう?
> 私の希望としてはもっと話がしたい
でもあなたは動きたい、と。
だったら。
ちゃんと席を設けて真剣に話をするしかないんじゃなあい?
何度目かも分からないぐらい同じことを言うけど、二人のことはまず二人で解決する努力をしなさい。
彼氏のことをあなた以上に解ってる人は、ここにはいません。
話合った結果まだ不満だったら、それをここに持ってらっしゃい。
まずは一番大切な人に本気でぶつかってみることよ。
ご機嫌うかがいばっかりしてないでさ。
ねむねむね (2010/11/03 Wed 15:14:09) au 070110212506** メールを送る
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俺そういうタイプです。話合って解決できる事は話合いしますが。
価値観とか変えられないものの場合、話合ってもずっと平行線で解決しません。 そういう場合は機嫌悪いわけでは話たくありません。だけど解決に向けて自分で消化します。長く付き合ってると何でも話たい気持ちがあっても、相手の性格を考えて無駄な争いや話合いは避けるようになりました。
もちろん俺の場合は自分の中で消化がすめば、謝りの言葉はいいますよ!
話あいで余計揉めないためのある種の手段です。
あくまで俺の場合ですのであしからず。
Sai (2010/11/03 Wed 15:39:04) softbank 3556030305851**
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はじめまして…
違う環境に育ってるから合わない事はたくさんあると思うよ…
でもそれをとことん追求してしまうと人間関係が崩れたりするから、何となく今は自分を出さないで彼氏が嫌な思いしないように振る舞うのが良いと思う…
確かに何を考えているのか?知りたい気持ちは解るけど意外と単純な事だったりするからあまり深く考えないで彼氏が安らげるようにするのが良いと思うな…
人って完全に理解されてしまったらいきばを無くして避けたりする時もあるから追い込まないほうが良いと思う…
完全に理解する事は不可能だから…理解してるつもりでも相手が考える事全てを理解出来ないしね…
ホントに好きだったらね…本音叩きあったら付き合い出来なくなるよ…
俺の経験から…ごめんなさい…生意気言って…
一応43歳バツイチより…
圭介 (2010/11/03 Wed 19:57:15) docomo 898110000036555886** メールを送る
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機嫌を損ねて無言になるのは、何らかの合図なので
それを察知したら、すぐに彼に合わせて切り替えてください
理由をいちいち言いたくない状況なのかもしれませんし、
それを言うことで、余計にあなたが面倒になることを察知しているからこそ振れたくないのかもしれないので、もう触れないようにしておきます
むしろ謝りたいとか、訂正したいと思う気持ちがあるならば、触れないようにすることが、彼への最良の対応となると考えられます。
ただし、同時に彼がそうなるときに、あなたはどんなテンションで
どんな内容の会話をしていたか、もしくはどんな行動をとっていたか思いだしてみてください
なんらかの共通点があるかもしれません
そうしてそのときにした言動をしないようにしてみましょう
ただし、彼は気を遣われるのが嫌いなはずですから、あまり気重く深刻に考えるほどのことではありません。
もうひとつは、彼に間を与えてください。
彼がすぐに反応しないくともアクションがあるまで待つことがポイントです。
ときには彼がなんとなく疲れたり「思考の穴」に入ることもあります
ところが、それも正常です。
心配だからといって、先回りして予想回答や行動をするとマイナスです
それが当たっていようがいまいが関係ありません。
先回りが駄目なのです。
気を利かすなら、余計なことはせずにただ彼に合わせてください。
待つことができる女は好かれますよ。
k (2010/11/04 Thu 00:08:32) pc *.113.5.7
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稀なことならそのままにしとけばいいんじゃない
理解したいというと聞こえがいいけど
悪くいえば相手の態度をどうにかしたい、やめさせたいってだけでしょ
相手からの答えは出てるんじゃない?とりあえずほっとけばいいのよ
理解とかしてほしいんじゃなくてほっといてほしいの、それ以上はあなたのエゴ
これが何度もあるようなことなら、それは確かに打破した方がいいと思うわよ?
でもね、結局それは相手が折れるか自分が折れるかってだけの話なんだわ
あなたの思うようにしたいのなら、相手をもっとつぶさに観察することね
十年生になった~ら (2010/11/03 Wed 21:49:05) pc *.150.126.136
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