ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
恋人でも腹六分？
No.85980 恋人でも腹六分？
２年ほど付き合ってる彼がいます。
最初は彼の方か熱を上げて付き合い始めた関係でしたが、今ではすっかり逆転して自分の方が思い上がっていて、彼氏第一優先の生活スタイルになっています。
電話もメ－ルも休日を一緒に過ごすのも･･･
「好きなものは好き」と素直に表現するのが付き合ってる証だと思っていました。でも最近は彼氏が「お前のことは大事だし、浮気じゃないけど後悔しないよう俺もいろんな人と知り合ったりしたい」と漏らすようになり、お互い好きと思っていても温度差を感じるようになりました。
案の定、この前自分に嘘をついて誰かと会って旅行してたみたいだし･･･
自分の想いの強さが彼の重荷になりつつあって、このままじゃダメだと思いました。何か変えていかないと･･･
だけど彼を好きという気持ちは変わらないし、彼氏も自分と別れたいとまでは思ってない（･･･と信じてる）。。。
恋人でも腹六分くらいの関係じゃないと長続きしない、って聞きますが、今後そういう距離感にしていった方がいいんでしょうか。
自分にとってはなかなか辛い作業になりますが。。。
そうすると友達と恋人の境界が何なのか、そもそも付き合うってどういう意味なのか、よくわかんなくなってしまいます。
兎に角自分が望むのは、彼と末永く一緒に笑っていたいということです。
大好きな人と永く想い合っていられる秘訣は何でしょうか。
ご意見聞かせてください。
撤兵 (2010/11/11 Thu 11:03:07) pc *.126.212.205
お困り度: 緊急
Re: 恋人でも腹六分？
No.86072 Re: 恋人でも腹六分？
そうねえ
何事にも「流れ」が必要ね
たとえば私の英国の実家。
完全なセキュリティでＣＩＡだって進入不可能。
でも女中やお抱え運転手、その家族が頻繁に出入りしています。
晩餐会には地域の豪族と姫君が大集合。
ワルツを踊るゲイマダムな私
その可憐な様はまるで１９３０年代後半のヴィブィアンリー
そうね
生活に流れがあるの
んふふ
でもこうして書斎で一人過ごす時間はとても大切。
思うの
資産家令嬢も楽じゃあないなと
あぁ
桜子や旬のような労働者階級の下僕のほうが生きやすいのね
エリザベス (2010/11/11 Thu 19:12:27) pc *.237.28.71
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Re: 恋人でも腹六分？
No.85987 Re: 恋人でも腹六分？
永遠に持続して深い仲で居続けるのは不可能です。 遅かれ早かれ愛から情にシフトしていくもの。
お互いの愛情の度合にバランスが取れてれば、問題化しないまま付き合えるのにね！
貴女だけ置いてけぼりですね…
貴女が付き合っていきたくても、相手もそう思ってなくては駄目ですよね？
二人で確認するための話し合いをされては？
相手は貴女に嘘を付き、浮気してる訳で、貴女はそれを知らないふりしてあげてるんでしょ？
身体だけの関係を浮気としないカップルもいるし、浮気で別れるカップルもいます。 浮気されても、本妻の立場を貫く人もいるし、カップルによってその価値観はそれぞれ。
貴女はどうしたいの？
そこに向け行動を起こすのは貴女です！
旅行に行くくらいだから、身体以上の感情があるのは明確ですが、彼に飽きたら貴女の元に戻るかもしれない。浮気相手に本気になり貴女は捨てられるかもしれない。
どうころんでも、貴女が立ち直れないくらい傷つかないように、自分というものに自信を持ち、プライドを持って下さい。
Ｓai (2010/11/11 Thu 11:53:26) softbank 3556030305851**
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Re: 恋人でも腹六分？
No.86007 Re: 恋人でも腹六分？
浮気する自由を与える事が“適切な距離”とは思わない
そういうのは自己を矮小化して卑屈にするだけで
真実からの逃げ
相手の事を想う妥協と
自己を正当化する妥協とは違うよ
真のパートナーシップは
精神的に自立してて、独りでも生きて行けるけど
敢えて２人支え合って生きる事なのでは？
そういった付き合いは
今みたいな“消耗する”付き合いではないやろ
信じる力は、真に信じられる人と出会って初めて育まれるのさ
依存の全てを否定しないけど
先ずは一個人として
自立とは何か
本当に彼があなたの人生に必要か
自分に問うてみて下さいね
おきばりやす
朔夜 (2010/11/11 Thu 13:33:16) au 070021604938** メールを送る
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Re: 恋人でも腹六分？
No.86006 Re: 恋人でも腹六分？
> 恋人でも腹六分くらいの関係じゃないと長続きしない、って聞きますが、今後そういう距離感にしていった方がいいんでしょうか。
そういう距離感にしても、彼が自由になるだけで、ますます外での付き合いが増えるだけだと思いましてよ。
今の距離感でさえも、嘘、それもあなたにバレバレの嘘をついて遊んでいるわけだし。
結論を言うと、あなた達はもう冷え切ってるのよ。
恋人としては。
それに感づいたからこそ、あなたは逆に燃え上がってるのよ。
失いたくない一心で。
六分目などと言わずに、いったんゼロにしてみたら？
縁が強ければ再構築できるんじゃないかしら。
桜子 (2010/11/11 Thu 13:24:01) softbank 3556030307524**
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Re: 恋人でも腹六分？
No.86000 Re: 恋人でも腹六分？
新しい風を入れたいのね、貴女のカレは。
長続きさせる秘訣なんて、人それぞれよ。
「多少の浮気は認める」とか、「３回のうち１回は会うのを断る」とか、「次に会うときの予定を決める」とか･･･。
貴女も浮気しなさいとは言わないけど、他の方とお茶なんかなさい。
そして、その誰かにカレの話を聞いてもらいなさい。
☆☆☆ (2010/11/11 Thu 12:58:11) pc *.21.231.42
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Re: 恋人でも腹六分？
No.86147 Re: 恋人でも腹六分？
あなた、愛された記憶があなたを火照らせるのは、あなたの猜疑心が問題
なのです。つまり、なかなか彼のアプローチに沿わなかったあなたが、今
では彼の虜になっている之図は、
あなたは愛を捧げたい人ではなく、愛を捧げられたい人だということなの
です。一旦愛され愛撫されその記憶が頭脳にも身体にも刻印され、その味
から逃れられないあなたの執着は、
実は、あなたの小心と不安と自尊心のない交ぜになった、猜疑心に帰結す
るのです。
だから、一度得た確証をあなたは（反対に）なかなか手放せない。
既に得た恋人関係という確かなものが、あなたの核に有る猜疑心を上回っ
て安心感に至った今、もう、あなたは独り身の不安な猜疑心だらけの孤独
には戻れないということでしょう。
あなたは自分の価値観を一度解放なさい。
人はそういうもの、そういう気紛れ、そういう不確かさの生物なのです。
だから、あなたは彼を信じて「自分（のこと）に生きる」までのタフネス
で彼と接さねばいけないのです。
人間は信頼されている絆の下に、どうあっても戻って来るのです。
例え、ひとときの裏切りを断行しようとも、その挙句にいつでも思い出し
・思うのは、自分を信じてくれた人の真の心なのですね。
だから、あなたは忍の一字であなたに戻る彼までを見越して、彼を泳がせ
る強さすなわち、余裕を持って押したり退いたりするメリハリで付き合う
ことが大事なのでした。
四六時中彼を監視するかのような邂逅はマンネリを催すのです。それは愛
の自己陶酔（だけなの）であり、真に愛していることではないのです。
そうした傾向の原因は、あなたが人を信じない猜疑心にあるとあたくしは
みた。どうでしょうか。
自分の思い通りでなければいけないあなた、という風にも言い換えること
もできます。
あなたは愛されて安心に至る（＝酔う）恋ではなく、四六時中共に一緒で
ないけれども、だからこそあなたを自ずと思い出してもらえると信じる潔
さが必要です。
四六時中（毎週毎週）一緒であるだけが恋のバロメーターではありません。
信じて疑わない強さに生きて、何かに脅えるような猜疑心を捨てなさい。
もしもの裏切りは裏切りの出たとこ勝負なのです。
それを未然に防ぐような愛の枷を恋の相棒に与えてはいけません。
真理之丞愛の枷 (2010/11/11 Thu 22:53:00) pc *.82.45.4
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Re^2: 恋人でも腹六分？
No.86226 Re^2: 恋人でも腹六分？
その通りだな･･･って思いながら読ませてもらいました。
全てが自分の思い通りになる訳でもないのに、そこから外れるとすぐ疑心に向かってしまって･･･
大事な人を信じられなくなってました。
気づかせてくれてありがとうございます。
撤兵 (2010/11/12 Fri 09:27:15) pc *.126.212.205 メールを送る
Re: 恋人でも腹六分？
No.85983 Re: 恋人でも腹六分？
わたしはメーテル
まぁ
彼から色んな男を味わいたいから
浮気認めてよ
というニュアンスを聞いて
そうか
俺は彼の事大好きだから
長続きさせる為には
俺が変わらなきゃ
という解釈でよろしいのね？
きとくな人ね
長続きさせる秘訣は
もうすでにあなたの中で
答えがあるでしょう？
あきれてこれ以上
ものも言えないわ
わたしはメーテル
メーテル (2010/11/11 Thu 11:30:44) au 070011104123**
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Re: 恋人でも腹六分？
No.85999 Re: 恋人でも腹六分？
自信がなくなったから、重く考えてるだけよ。
愛情が重いわけでないわ。
自信がないから、不安になり、彼氏に依存するみたいに、重くのしかかる。
それだけよ。
永里子 (2010/11/11 Thu 12:50:19) docomo 89811000003181164**
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Re: 恋人でも腹六分？
No.86017 Re: 恋人でも腹六分？
何だかねェ、「わたしを満足してくれなきゃ、いや～よ」って我儘言ってるみたいですね。
あなた、性格ブスって言われたことな～い？
あなたの作文から、そう直感しました。
KOO (2010/11/11 Thu 14:56:49) pc *.170.71.67
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Re: 恋人でも腹六分？
No.86022 Re: 恋人でも腹六分？
外見に気を使いなさい☆
肝いと冷めます。これホント☆
ルンルンマン (2010/11/11 Thu 15:20:21) pc *.202.229.194
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Re: 恋人でも腹六分？
No.85991 Re: 恋人でも腹六分？
人の心を操れたなら
人はお互いを支配するのかしら
彼氏第一生活スタイルって、聞こえはいいけどそれに彼氏は付き合わされてるってことかしら？息苦しいわ
末永く笑っていたいなら、彼氏に自由な時間を与えたら？
言葉の意味を探るなんてしょうもないことだけど、少なくともあなたの思いを満たすことが付き合うってことじゃないでしょ
あなたの辛さより先に相手の辛さでも考えなさいよ
ガマンが辛いならそれを解放する時間を楽しめばいいだけよ
ガマンしないのはだらしない心と身体を作るだけだし、結局後で痛い目にあうのは明白なことよ
それにね
そういう自己犠牲的な考えのがウケがいいってもんよ
十分いったら吐き気がするのよ (2010/11/11 Thu 12:16:02) pc *.0.32.87
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Re: 恋人でも腹六分？
No.85988 Re: 恋人でも腹六分？
> 「お前のことは大事だし、浮気じゃないけど後悔しないよう俺もいろんな人と知り合ったりしたい」
↑
このトンチンカンなセリフなによ？頭おかしいとしか言えないわ。日本語おかしいし。
浮気する男と金借りる男は、一生直らないわよ。
そういう彼とやっていく覚悟がアータにあれば、遊ばせてあげればいいし、ダメなら今すぐ別れたほうがよさそうね。
マツコユニバーサル (2010/11/11 Thu 12:01:20) docomo 898110002091038950**
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Re: 恋人でも腹六分？
No.86005 Re: 恋人でも腹六分？
学習したでしょう、今の男は欲望で生きているということが
従順でない男なら最初から付き合わなければよかったの
きっと母親もろくなもんじゃないでしょうね。
男の育て方から、人格的に自立せず他人に依存しまくって相手に
迷惑をかけてしまうという・・・って大半がそうじゃないの？
明日への希望 (2010/11/11 Thu 13:19:46) pc *.104.178.217
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Re: 恋人でも腹六分？
No.86074 Re: 恋人でも腹六分？
> 彼氏も自分と別れたいとまでは思ってない（･･･と信じてる）。。。
>
> 恋人でも腹六分くらいの関係じゃないと長続きしない、って聞きますが、
へぇ～そー↑なんス嬶？ オイラ、寡聞にして聞いたコトがなかった。
アータが腹を割って信じル率「６０％」ってしか嫁なかったっス。
んな具合に、互いの価値観のズレを誠意と工夫で何とか乗り切る以外に
秘訣やら特別とか在り得ない・・ってコトなんぢゃないかすら ♪
明日 (2010/11/11 Thu 19:24:43) pc *.185.140.244
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同じように
No.86110 同じように
きっと君は彼氏より男前やね。
それなのに彼氏ばっかりやったら、勿体ないやろ。
君も活動の幅を広げたらええねん。
彼氏より魅力的な人が現れても、今の気持ちを維持出来る保証はないんやから。
今日から彼への態度を少し変えてみたらどうやろ？
初老兄貴 (2010/11/11 Thu 21:15:55) au 050040120446**
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Re: 恋人でも腹六分？
No.86306 Re: 恋人でも腹六分？
あの美輪明宏さんも、三島さんとのくだりでおっしゃっていました。
男との付き合いは六分目
確かにそうなのかも。。
Cat's eye (2010/11/12 Fri 21:44:51) softbank 3594150225655**
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Re: 恋人でも腹六分？
No.86126 Re: 恋人でも腹六分？
実際にあなたの現在進行形の彼氏の言葉聞いた訳でないけど～でも最近は彼氏が「お前のことは大事だし、浮気じゃないけど後悔しないよう俺もいろんな人と知り合ったりしたい」あなたに絞ると後悔するかもって事ね？それとすでにあなたとは終了してるから‥もぅ浮気ではない？それとも本気で好きだから浮気でない？と漏らすようになり、お互い好きと思っていても温度差を感じるようになりました。
> 案の定、この前自分に嘘をついて誰かと会って旅行してたみたいだし･･･
>
> 自分の想いの強さが彼の重荷になりつつあって、このままじゃダメだと思いました。何か変えていかないと･･･
> だけど彼を好きという気持ちは変わらないし、彼氏も自分と別れたいとまでは思ってない（･･･と信じてる）。。。
あなた信じたいだけ！> 恋人でも腹六分くらいの関係じゃないと長続きしない、？？って聞きますが、今後そういう距離感にしていった方がいいんでしょうか。
> 自分にとってはなかなか辛い作業になりますが。。。
> そうすると友達と恋人の境界が何なのか、そもそも付き合うってどういう意味なのか、よくわかんなくなってしまいます。
ただただあなたの場合都合よく考え過ぎ ！！だから無理なの 相手の気持ち考えて … そもそも彼氏が何だのとか～言いまわる奴勘違いが多いわ！一人で付き合ってる奴多い！その言葉で自分の物気取りなの‥おままごと恋愛なのにね～彼氏という言葉の価値低い過ぎ ！！単なる一時のセフレなのに綺麗ぶりたいのねぇ…勘違い だわぁ
hiromi (2010/11/11 Thu 21:45:20) au 050040339191** メールを送る
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Re: 恋人でも腹六分？
No.86177 Re: 恋人でも腹六分？
「お前のことは大事だし、浮気じゃないけど後悔しないよう俺もいろんな人と知り合ったりしたい」と漏らすようになり別れたいとまでは思ってない（･･･と信じてる）。。。
>決定的な事言われてるじゃない！
もう無理よ！彼は羽ばたくわ…アナタを置いて…
可哀想だけど距離をおいたほうがいいわ！
ほっとくのよ！
またチャンスがくるかもしれない…しそれまでか…時間かけないとね！
恋人と永く付き合うコツはある程度の距離はおくものよ…個人差はあるけど…
麗 (2010/11/12 Fri 02:59:07) au 050050133444**
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Re: 恋人でも腹六分？
No.86307 Re: 恋人でも腹六分？
自分もあなたの彼氏みたいな人を知ってます。
友達としてといいながら他と関係を持つ様な人は信用しちゃ駄目だよ。
自分の知り合いの場合、関係に飽きたら、別れを自分から言う事をしないばかりか、無視をしたり冷たくしたりするんだから。
相手から身を引くようにするから。
そんな態度が出たら注意だよ。
それでも好きならば苦しくても頑張るしかないけど…頑張って。
こう (2010/11/12 Fri 21:46:33) au 050050120447**
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Re: 恋人でも腹六分？
No.86135 Re: 恋人でも腹六分？
マンネリだけど
毎年恒例の大切な二人だけの行事って
キチンとやってる？
誕生日、クリスマス、新年の初詣、、、etc
こういうのって
毎年ちゃんと準備して計画立てて実行するのって
結構、侮れないのよね～。
年端も行かないノンケの若いカップルだって
中年の夫婦だって
熟年層だって
家族とか夫婦の絆を、そういうので強めてる。
でも、初詣って、
何故か若者が多いわね・・・
伊達巻 (2010/11/11 Thu 22:05:31) pc *.171.164.55
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Re: 恋人でも腹六分？
No.86012 Re: 恋人でも腹六分？
適度な距離感を保つ
MASA (2010/11/11 Thu 14:28:07) pc *.167.242.75
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Re: 恋人でも腹六分？
No.85995 Re: 恋人でも腹六分？
恋人って腹十二分でもいられる相手じゃないの？
たったの六分でしかいられないなら、
恋人として役割不足じゃない？
クッキードゥ (2010/11/11 Thu 12:29:59) pc *.134.206.237
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Re: 恋人でも腹六分？
No.85992 Re: 恋人でも腹六分？
自分は彼氏がいたら、病気を持ち込まない限り、浮気ＯＫですよ。人間関係はある程度距離をおき、お互いに自由がいいんじゃない？一番大事なのは、自分なのよ。
青猫 (2010/11/11 Thu 12:19:00) au 050050121733**
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Re: 恋人でも腹六分？
No.85997 Re: 恋人でも腹六分？
あなた今の状況で彼氏なの？答え出てる時点で時間の問題ょ‥秘訣？もぅ無いんですょ～今の自分に気づいて受け入れて！
hiromi (2010/11/11 Thu 12:37:11) au 050040339191** メールを送る
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Re: 恋人でも腹六分？
No.85981 Re: 恋人でも腹六分？
恋愛って追う立場になったら負けじゃない？
スーパーモンキー (2010/11/11 Thu 11:29:41) au 050010113461**
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Re: 恋人でも腹六分？
No.86042 Re: 恋人でも腹六分？
なんじゃその彼。
自分達は腹満帆で付き合ってながいですよ。
貴方の彼が浮気性で飽きっぽいだけでは。
白黒ハッキリさせるか、手綱を付けて泳がせるか選ぶぅ。
仙谷 (2010/11/11 Thu 17:08:53) au 050050114332**
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Re: 恋人でも腹六分？
No.86014 Re: 恋人でも腹六分？
> 「お前のことは大事だし、浮気じゃないけど後悔しないよう俺もいろんな人と知り合ったりしたい」
死刑宣告なんです。
ホントはわかってるんでしょ？
死 刑 宣 告 (2010/11/11 Thu 14:29:48) docomo 898110001033211024** メールを送る
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Re: 恋人でも腹六分？
No.86065 Re: 恋人でも腹六分？
> ２年ほど付き合ってる彼がいます。
> 最初は彼の方か熱を上げて付き合い始めた関係でしたが、今ではすっかり逆転して自分の方が思い上がっていて、彼氏第一優先の生活スタイルになっています。
> 電話もメ－ルも休日を一緒に過ごすのも･･･
>
> 「好きなものは好き」と素直に表現するのが付き合ってる証だと思っていました。でも最近は彼氏が「お前のことは大事だし、浮気じゃないけど後悔しないよう俺もいろんな人と知り合ったりしたい」と漏らすようになり、お互い好きと思っていても温度差を感じるようになりました。
> 案の定、この前自分に嘘をついて誰かと会って旅行してたみたいだし･･･
>
> 自分の想いの強さが彼の重荷になりつつあって、このままじゃダメだと思いました。何か変えていかないと･･･
> だけど彼を好きという気持ちは変わらないし、彼氏も自分と別れたいとまでは思ってない（･･･と信じてる）。。。
>
> 恋人でも腹六分くらいの関係じゃないと長続きしない、って聞きますが、今後そういう距離感にしていった方がいいんでしょうか。
> 自分にとってはなかなか辛い作業になりますが。。。
> そうすると友達と恋人の境界が何なのか、そもそも付き合うってどういう意味なのか、よくわかんなくなってしまいます。
>
> 兎に角自分が望むのは、彼と末永く一緒に笑っていたいということです。
> 大好きな人と永く想い合っていられる秘訣は何でしょうか。
> ご意見聞かせてください。
↑
『相手の事を"不必要に干渉しない"。』これがガチ。解った？？
倶楽部刹那 (2010/11/11 Thu 18:54:58) pc *.22.21.98
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