ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
公共の場での発展行為
No.93381 公共の場での発展行為
今朝、満員電車で痴漢行為をしてくるリーマンがいたんで、手を掴んで凄んでやりました。
始めてのことではなく、今までもそうしてきました。
ジムでも、シャワー室やトイレで発展しようとした奴らを見かけたら、スタッフを呼んだりしたこともあります。
しかし数少ないゲイの友達に話したらヒいてるのを感じました。
俺の行為はやり過ぎなんでしょうか？
俺はほとんどゲイ活動してませんが、ゲイとして誇りを持って生きたいと思ってます。
しかし公共の場で発展行為は我慢出来ません。
ゲイのイメージを貶める奴らに腹が立ちます。
気にならないならどんなにラクかと思うこともありますが…
皆さんのご意見、アドバイス伺いたいです。
茶帯 (2010/12/08 Wed 21:48:30) pc *.48.34.63 メールを送る
お困り度: 緊急
Re: 公共の場での発展行為
No.93388 Re: 公共の場での発展行為
片っ端からモラルを正していては体がもたないでしょうから、
あなたが出来る範囲で、
あなたが出来ることをしていけばよろしいんじゃないかしら？
ただ、あなたのポリシーの是非を、
他人に問わないで頂きたいわ。
他人の発言で曲がるようなポリシーなら、
最初から持たない方がマシだから。
桜子 (2010/12/08 Wed 22:08:14) pc *.151.130.63
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Re^2: 公共の場での発展行為
No.93414 Re^2: 公共の場での発展行為
前半はごもっとも。
ありがとう。
茶帯 (2010/12/08 Wed 22:50:43) pc *.48.34.63 メールを送る
Re: 公共の場での発展行為
No.93396 Re: 公共の場での発展行為
> 今朝、満員電車で痴漢行為をしてくるリーマンがいたんで、手を掴んで凄んでやりました。
>ゲイとして誇りを持って生きたいと思ってます。
正義感を振りかざすのはいいんだけど、
それがゲイとしての誇りなのかしら？
自分が気に入らないことを、ゲイとしての誇りにこじつけてない？
あなたのいう、
ゲイとしての誇り
って何なんでしょ？
疑問だわ！
とっとこハム太郎 (2010/12/08 Wed 22:17:55) docomo 89811000007552277**
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Re^2: 公共の場での発展行為
No.93431 Re^2: 公共の場での発展行為
この問題って俺だけの主観？？？
誇りとは、ゲイである自分を前向きに受け入れて生きてることを考えてます。
茶帯 (2010/12/08 Wed 23:16:37) pc *.48.34.63 メールを送る
Re: 公共の場での発展行為
No.93490 Re: 公共の場での発展行為
あんたこの前、発展銭湯の相談の回答に「明日はごろも行こ」とか言ってたわよね？もう消されてる記事みたいだけど。
あそこの銭湯９９％ゲイで発展しに行く以外行く理由がないの。
あんたが偉そうに相談者に賛同したところで、あんたの行動とはかけ離れてるのよ！このクズ釜！
あんたはただの偽善者よ。仲間作りたいだけなら他でやってちょうだいね？
オーホッホッホ！
.
Ｒウォッカへマーベラスゲイ (2010/12/09 Thu 01:24:26) au 070110226841**
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Re: 公共の場での発展行為
No.93429 Re: 公共の場での発展行為
捕まえて説教したり改心させる事が可能なら
そうすべきです
一足飛びに犯罪者にしてしまう…
どんな犯罪も“自業自得”と言い切ってしまう人間性
俺はリスペクトしません
大上段からの正義は恨みを買う事も多い
愛が無きゃ正義も刃物
参考まで 朔夜
愛が無きゃ正義も刃物だよ (2010/12/08 Wed 23:11:57) au 070021604938** メールを送る
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Re^2: 公共の場での発展行為
No.93467 Re^2: 公共の場での発展行為
いつかそんな聖人君子に近づけたらいいんですが。
ありがとう。
茶帯 (2010/12/09 Thu 00:29:15) pc *.48.34.63 メールを送る
Re: 公共の場での発展行為
No.93539 Re: 公共の場での発展行為
ちょっと無理をして頑張り過ぎたり、過敏に反応し過ぎね。
ゲイってマイノリティで仲間意識が高いから
あなたも仲間なのよ。
その辺りを良く考えてみて…
もし分からなかったらＸメンを見たら良いわよ
ミュータント＝ゲイ マイノリティとして見たら話しに共感がもてるわよ。
自分なら、そんな告げ口して仲間を通報して有名になりそうな友達は、ちょっと引くわ。
普段 道端で手を繋いで歩いている邪魔なカップル 満員電車でリュックをしょってる奴 健常者なのに、優先座席に座っているやつ
満員電車で、香水臭い女
ムカつく事に、あなたは気がつけばいつでも注意しますか？
端から見れば、あなたが注意して騒いでいる行為も迷惑に感じるかも知れませんよ。
正義が必ず正義じゃないんです。
にゃんまげ (2010/12/09 Thu 06:45:02) au 070021304151** メールを送る
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Re^2: 公共の場での発展行為
No.93603 Re^2: 公共の場での発展行為
> 普段 道端で手を繋いで歩いている邪魔なカップル 満員電車でリュックをしょってる奴 健常者なのに、優先座席に座っているやつ
> 満員電車で、香水臭い女
同列に語るのは無理があります。
不快だけど条例に違反している訳じゃないし。
タバコのマナー等、個人的な不快指数が高い時は言いますが。
> 端から見れば、あなたが注意して騒いでいる行為も迷惑に感じるかも知れませんよ。
痴漢にとって好都合な視点ですね。
仲間だからこそ、悪いことには悪いと言うことが必要かと。
茶帯 (2010/12/09 Thu 12:18:25) pc *.48.69.207 メールを送る
Re: 公共の場での発展行為
No.93559 Re: 公共の場での発展行為
あんたが羽衣で仲間つくってるなんて言ってないわ(笑)あんたの勝手な思い込みが図星でよっぽど動揺したのね(大笑)
あんたが仲間つくろうとしてるのはこの相談室よ。
ここは馴れ合いの場じゃないのよ。
あんた馬鹿な回答しかできないんだからでしゃばった真似してんじゃねーわよってことよ。分かった？
この発展釜！汚らしいからどっか行きなさい！シッシッ！！
それから相談者への賛同は取り消しなさいね。西新宿５丁目の糞発展釜リニューアルウォッカさん(高笑)
ウォーホッホッホ！！
.
一般銭湯で発展するクズ釜Ｒウォッカへマーベラスゲイ２ (2010/12/09 Thu 09:24:42) au 070110226841**
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Re: 公共の場での発展行為
No.93436 Re: 公共の場での発展行為
アンタって自分の思ってる事が全部正しいと思って押し付けるタイプ？
ビクミン (2010/12/08 Wed 23:26:47) pc *.165.210.41
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Re^2: 公共の場での発展行為
No.93442 Re^2: 公共の場での発展行為
その言葉をそのまま痴漢野郎に。
茶帯 (2010/12/08 Wed 23:43:21) pc *.48.34.63 メールを送る
Re: 公共の場での発展行為
No.93407 Re: 公共の場での発展行為
たしかに貴方の行動は
正しい事をしていると思う …
けど素直に言ってしまうとそこまでしなくてもいいんじゃない？
と、貴方の話を聞いて感じたわ
貴方の友人も同じように感じたんだと思う
でも貴方にしてみれば
正しい事をしてるのに
何故自分の信念が伝わらないのだろうと悩んでるのよね
ならばそういう場面に遭遇した時、
貴方の気持ちをその相手に投げ掛けてみても
いいんじゃない？
本当に理解してもらいたいのは当事者なんだから
それで伝わらなければ
貴方の行動は誰もが
納得すると思うわ。
ペニー・スー (2010/12/08 Wed 22:34:28) docomo 898110001058051285**
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Re^2: 公共の場での発展行為
No.93437 Re^2: 公共の場での発展行為
少し気持ちが和らぎました。
ありがとう。
茶帯 (2010/12/08 Wed 23:33:20) pc *.48.34.63 メールを送る
Re: 公共の場での発展行為
No.93392 Re: 公共の場での発展行為
俺もそうしていますよ。
痴漢なら怪我をせん程度に手加減して、
関節をキメてやります。
悪質な場合は躊躇せずに駅員に突き出します。
タイプであろうが無かろうが、
泣こうが喚こうが関係無いです。
シャワー室でも見つけたら、
悪質なのは必ずスタッフに連絡します。
本当に公共の場での淫行は止めて欲しいです。
もし間違ってノンケに手を出したら、
淫行で済まないですよね？
立派なレイプじゃないですか？
そのノンケが自衛の為に、
手を出した相手に怪我をさせた場合は誰が責任を取るのでしょう？
最近、韓国に日本人が遊びに行って、
公共の場で間違ってノンケにアタックして、
問題になるケースが増えているようです。
なにも海外に行ってまでハッテンをせんでも…。
しかもこの国際情勢の中で…（泣）。
三拝云 (2010/12/08 Wed 22:13:30) pc *.74.59.156
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Re^2: 公共の場での発展行為
No.93435 Re^2: 公共の場での発展行為
俺と同じ行動をとってる人がいるのを知って、何か安心しました。
ただ、俺らがいくら行動しても変わらなさそうな現状と自分の思いに、どう折り合いつけてますか？
茶帯 (2010/12/08 Wed 23:26:13) pc *.48.34.63 メールを送る
Re: 公共の場での発展行為
No.93540 Re: 公共の場での発展行為
一番良いのは、被害者を誰も出さないで
注意する事よ。
ジムで本人達に、ここは公共の場ですよ と優しく注意すればまだましかも…
わざわざスタッフに告げ口って…あたしが見つけたら
電車の優先座席に連れて行って
みんなに注意してもらいたい気分になるし
他の人から見ても正しい事をしているのに
気分が悪いわ
今 話しを聞いているだけでも気分が悪いし
そんな注意をジムで受けた人達の後を考えて行動してる？
その人達は、あなたのせいで退会よ。
そこまでする権利があなたにあるのかしら？
あなたは、社会で迷惑な事は、何一つしてないかしら？
誰もが人に迷惑をかけない様に生きていこうと思ってるわよ。
わざわざ仲間から嫌われる行為は、止めて
もっと注意の仕方を考えて行動したら？
にゃんまげ (2010/12/09 Thu 06:57:05) au 070021304151** メールを送る
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Re^2: 公共の場での発展行為
No.93608 Re^2: 公共の場での発展行為
注意すれば改心する連中だと本気で考えてる？？
己の性欲に任せて好き放題する権利は、奴らにある？
> 誰もが人に迷惑をかけない様に生きていこうと思ってるわよ。
痴漢野郎も？？？
こっちが気分悪い。
茶帯 (2010/12/09 Thu 12:29:20) pc *.48.69.207 メールを送る
ステキだ。。
No.93443 ステキだ。。
茶帯さん、こんにちわーー！
> 今朝、満員電車で痴漢行為をしてくるリーマンがいたんで、手を掴んで凄んでやりました。
> 始めてのことではなく、今までもそうしてきました。
> ジムでも、シャワー室やトイレで発展しようとした奴らを見かけたら、スタッフを呼んだりしたこともあります。
> 俺はほとんどゲイ活動してませんが、ゲイとして誇りを持って生きたいと思ってます。
正義感の強い方なんですね。。ステキだ。。
そんな調子で、夕陽の浜辺とかで「お前が好きだぁーー！！！」とか熱く叫ばれたら、鼻血が出るかも・・・。
（￣･;￣）
ま、あんまり正義感が行き過ぎると、さっきの石原慎太郎さんじゃーないけど、ゲイに対して差別意識を持っている人なんだろぉか？と思われてしまうから、ホドホドに･･･ということではないでしょーか？？？
個人的には、満員電車で痴漢をされるほど、セクシーな人間になってみたいです；；；（笑）
レッツ５５５ (2010/12/08 Wed 23:44:38) pc *.255.180.51
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Re: ステキだ。。
No.93450 Re: ステキだ。。
そう思われないよう、ここではゲイの誇りのくだりを付け加えました。
何故かそこだけ食いつく人もいましたが。
ありがとう。
因みに恋愛行動は地味です。
茶帯 (2010/12/09 Thu 00:00:04) pc *.48.34.63 メールを送る
Re: 公共の場での発展行為
No.93515 Re: 公共の場での発展行為
悪いものは悪いゴミはひとり残さず抹消すべきよ。
あなたは正しいわ！自分を信じて突き進めばいいわ！でも、私はジムに居るゲイなんか目に入らないし私が被害に合わない限りあなたみたいな事はしないわ。
だって完璧に追い込むと罪になるじゃない？同じゲイでもあの方達はもう病気なのよ、火葬場突っ込まない限り同じ事繰り返すのわ。悲しい現実よね
峰 不二子 (2010/12/09 Thu 02:42:31) docomo 89811000003542709**
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Re^2: 公共の場での発展行為
No.93521 Re^2: 公共の場での発展行為
悪い行為は責められるべきだと信じてきた。
誰かがやらないと。
にしても損な役回りに思えてくる…
ありがとう。
茶帯 (2010/12/09 Thu 03:12:43) pc *.48.62.163 メールを送る
Re: 公共の場での発展行為
No.93382 Re: 公共の場での発展行為
謝罪金だけもらって示談で済ませたら？
マーベラスゲイ (2010/12/08 Wed 21:57:43) au 070110226841**
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Re: 公共の場での発展行為
No.93482 Re: 公共の場での発展行為
自分に被害が被るのなら
痛めつけてやりなさい
それがあなたの信念なら
けれど…
社会の隅に追いやられ
秘事のごとくうごめく彼等を
そこまで糾弾するのなら
ゲイが大手を振って歩ける社会基盤を築いていくのも
ひとつの方法ではなくて？
あなたは自分の目に映る
その浅ましい光景に
制裁を加えるという形で
憂さを晴らしているようにも感じたわ
もちろんあなたを否定はしないわ
理想とするゲイのイメージが何かはしらないけれど
どっちもどっちというのは
救いようのない話ね
メーテル (2010/12/09 Thu 01:01:57) au 070011104123**
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Re^2: 公共の場での発展行為
No.93516 Re^2: 公共の場での発展行為
ゲイが大手を振って歩ける社会基盤を築こうとするなら、襟を正すことも必要では？
権利だけを主張するゲイにはなりたくない。
因みに、憂さなんて晴れないんで。
こっちまで情けなくて後味悪い。
茶帯 (2010/12/09 Thu 02:51:02) pc *.48.62.163 メールを送る
Re: 公共の場での発展行為
No.93390 Re: 公共の場での発展行為
でもさ、施設スタッフに報告したり「痴漢すんなよ」ってみんながいる前で言ってたら周りの人は『今日ホモが痴漢して相手に怒鳴られてたぜｗ』みたいな話のネタにできるわけで、それだってゲイのイメージが悪くなるんじゃないのかな。
どうやったって痴漢はなくならないし公共の場での性行為も消えるわけがないなら「ゲイ＝○○」と一括りで見てくる相手と話し合った方が楽なんじゃないの。
ああ (2010/12/08 Wed 22:12:40) pc *.93.41.93
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Re^2: 公共の場での発展行為
No.93444 Re^2: 公共の場での発展行為
そこは俺も葛藤してるとこです。
ありがとう。
茶帯 (2010/12/08 Wed 23:45:59) pc *.48.34.63 メールを送る
Re: 公共の場での発展行為
No.93384 Re: 公共の場での発展行為
あたしのばやい、痴漢相手がタイプでないなら、あなたと同じ。
しかしタイプなら我慢できかねてしまうので、第三者に気が付かれないようにそれなりにエンジョイさせていただいてます。
ちなみに満員電車の中での射精はありませんが、感じすぎてスラックスが先走りで染みていたことまではあります（大笑）
ははおや(⌒O⌒) (2010/12/08 Wed 21:59:19) pc *.11.62.17
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Re^2: 公共の場での発展行為
No.93417 Re^2: 公共の場での発展行為
正直気持ちはわかりますが…
俺はそこは筋を通してます。
茶帯 (2010/12/08 Wed 22:57:16) pc *.48.34.63 メールを送る
Re: 公共の場での発展行為
No.93402 Re: 公共の場での発展行為
最初は正義感の強い方だとおもっていたら・・・。
あなたが相手の許していない部分は、外＝公共の場で秩序のない人で
無理にその秩序の型にはめ込もうとしてるきらいがあるように思いました。
誰もがあなたみたいになればいいけど、そうなると恋愛やお洒落はできなさそう
かも相手の事に首突っ込んで自分で首絞めてるような、損かもよ？
明日への希望 (2010/12/08 Wed 22:26:41) pc *.232.184.244
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Re^2: 公共の場での発展行為
No.93459 Re^2: 公共の場での発展行為
前半、意味が理解出来なくて…
最後の一行は図星かと。
茶帯 (2010/12/09 Thu 00:14:52) pc *.48.34.63 メールを送る
Re: 公共の場での発展行為
No.93386 Re: 公共の場での発展行為
まあ確かに公共の場所ってのは理解出来ない部分もあるけど、それを言い出したらマナー違反の人って沢山居る気がする。ゲイに関わらず。その辺を考えてみるのはどうかな？あなたは静的行為に関わらず、注意出来ることはありますか？それが性的行為に限ることならばちょっと違う気がします。例えば女性で平気で電車でメイクする人などに注意など出来ますか？
ゆう (2010/12/08 Wed 22:02:10) docomo 898110001063940829** メールを送る
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Re^2: 公共の場での発展行為
No.93446 Re^2: 公共の場での発展行為
それこそ、「それを言い出したら」かと。
メイクは不快だけど違法じゃないし。
不快指数が高い時には、他のことでも声にしますが。
ありがとう。
茶帯 (2010/12/08 Wed 23:51:49) pc *.48.34.63 メールを送る
Re: 公共の場での発展行為
No.93385 Re: 公共の場での発展行為
> ゲイとして誇りを持って生きたいと思ってます。
> しかし公共の場で発展行為は我慢出来ません。
> ゲイのイメージを貶める奴らに腹が立ちます。
例えば…
若い女の子がコワイ男に因縁つけられてるとこに遭遇したら、あなたどうしますか？
おしゃれキャット (2010/12/08 Wed 21:59:56) docomo 898110001033211024** メールを送る
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Re^2: 公共の場での発展行為
No.93426 Re^2: 公共の場での発展行為
緊急度によって行動しますが。
そういう時も考えて普段から鍛錬してます。
茶帯 (2010/12/08 Wed 23:09:41) pc *.48.34.63 メールを送る
Re: 公共の場での発展行為
No.93415 Re: 公共の場での発展行為
あなたのしたことは間違ってないよ。でも誇りと正義は違うよ。あなたのゲイとしての誇りって何？教えてほしいな。
あちち (2010/12/08 Wed 22:50:52) au 050040113624** メールを送る
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Re^2: 公共の場での発展行為
No.93422 Re^2: 公共の場での発展行為
正義と一緒にしてるつもりはないけど。
ゲイである自分を前向きに受け入れて生きてることを考えてます。
茶帯 (2010/12/08 Wed 23:04:39) pc *.48.34.63 メールを送る
Re: 公共の場での発展行為
No.93574 Re: 公共の場での発展行為
ん～好きにすりゃいいんじゃないの
あなたがガマンしたくないんでしょ
でもあたし、ノンケぶってた頃は、ハッテンしてる子なんて全く見かけたことなかったけどね、今もだけど
あなたそういう場所に結構いってらっしゃるの？
または見つけようと意識を働かせてるのかしら？
あたしの行動範囲が狭いだけね (2010/12/09 Thu 10:56:52) pc *.235.56.95
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Re^2: 公共の場での発展行為
No.93592 Re^2: 公共の場での発展行為
一般的に耳にするそういう車両ではない。
意識を働かせなくても手を出されりゃ気付く。
茶帯 (2010/12/09 Thu 11:52:30) pc *.48.69.207 メールを送る
Re: 公共の場での発展行為
No.93397 Re: 公共の場での発展行為
貴方の行動は正しいです。
それより、さりげなくかわす術を使いましょう。
ガンバレ。
朝の食事。 (2010/12/08 Wed 22:19:09) au 050040178065**
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Re^2: 公共の場での発展行為
No.93421 Re^2: 公共の場での発展行為
しつこい相手には困ります…
ありがとう。
茶帯 (2010/12/08 Wed 22:59:39) pc *.48.34.63 メールを送る
Re: 公共の場での発展行為
No.93408 Re: 公共の場での発展行為
ゲイ関係だけに敏感に対応するのはどうかって意見もあるけども、
やらない善よりやる偽善。
実際に行動してるだけあなたはご立派ですよ。
機内食 (2010/12/08 Wed 22:36:45) au 050010175758**
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Re^2: 公共の場での発展行為
No.93430 Re^2: 公共の場での発展行為
男女間の痴漢を取り押さえたこともありました。
タバコのマナー違反などにも声をあげます。
ありがとう。
茶帯 (2010/12/08 Wed 23:13:34) pc *.48.34.63 メールを送る
Re: 公共の場での発展行為
No.93646 Re: 公共の場での発展行為
> ゲイとして誇りを持って生きたいと思ってます。
んー・・ ノンケさんのケースだと、
ヘテロとして誇り云々ってなロジックは成り立つかすら？
モロチン、人として云々――なら楽勝だろーけど。
このお悩みの場合、性指向ってコトのホンシツなのかすら・・
つまりアータ、平たく云って
ゲイっつー＠被差別意識ゆえのツッパリ行動ぢゃないんスか？
そゆ無理↑がタタっての無意識な感慨↓と診た ♪
＞気にならないならどんなにラクかと思うこともありますが…
明日 (2010/12/09 Thu 15:10:32) pc *.185.140.244
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Re^2: 公共の場での発展行為
No.93654 Re^2: 公共の場での発展行為
マイノリティだからこそ誇りを持つべきでは。
「人として」の誇りの方が持ちづらいかと。
俺は「日本人」としての誇りも強いけど。
> ゲイっつー＠被差別意識ゆえのツッパリ行動ぢゃないんスか？
これは否定しません。
茶帯 (2010/12/09 Thu 15:38:32) pc *.48.69.207 メールを送る
Re: 公共の場での発展行為
No.93434 Re: 公共の場での発展行為
基本的に間違ってない。
だけど、病気に対して対症療法より根治療法や予防法が勝るように、あなたの正義感は、まず啓蒙活動などに使えばいい。それをやった上で対症療法もやってるのなら納得できる。
武道の「事なきを旨とす」って、広い意味ではそういうこととも解釈できる。
拓真 (2010/12/08 Wed 23:23:28) au 070011604788**
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Re^2: 公共の場での発展行為
No.93453 Re^2: 公共の場での発展行為
これが小さいながらも啓蒙に繋がればと思ってるんですが。
俺の周りに言っても反応は微妙で。
ゲイリブ団体もこういったことに対しては無関心なようだし。
限界感じます。
ありがとう。
茶帯 (2010/12/09 Thu 00:06:26) pc *.48.34.63 メールを送る
Re: 公共の場での発展行為
No.93673 Re: 公共の場での発展行為
公共場所の発展行為は許されないと思います。
後、どうしても納得出来ないですが、貴方の『ゲイとしての誇り』が正義感からくる事と思うのですが、自分もゲイですが、『ゲイとして誇りという概念』がないのです。
正義感からくるようなものが果たしてゲイの誇りならそれは思想的な解釈として自分は捉えてしまいます。自分も発展行為している人を見た事はありますが、もし男女間での行為なら通報はしますが、同性同士なら通報はしないです。公共の場所で自分も巻き添えになりたくはないですから。
何か話が脱線してすいません。
通りすがり (2010/12/09 Thu 18:01:50) docomo 89811000103013282**
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Re^2: 公共の場での発展行為
No.93677 Re^2: 公共の場での発展行為
いわゆる「ゲイのホモフォビア」なのかと誤解を避けるため、「ゲイとしての誇り」と記述したけど
余計ややこしくさせたかな…
正義感とはイコールで考えてないけど、自分の中にある以上、リンクはしてると思う。
茶帯 (2010/12/09 Thu 18:18:56) pc *.188.66.51 メールを送る
Re: 公共の場での発展行為
No.94880 Re: 公共の場での発展行為
ノンケの男女のカップルでも、公共の場所で隠れてHしたりする人もいて。
そもそも人間は、元からそんなに規律正しいばかりの生き物じゃないんだと思う。
動物の１つというか。
きちんと理性が欲望を正したり、逆に理性を押さえられずに欲望に負けたり。
そのラインは、人それぞれで またその時の精神状態などに左右されるだけでなく、
時代や土地柄によっても、許容範囲が異なってしまうもの。
一度インドなどに旅行してみたらいいと思うよ。
自分が当然と思っている今の価値観やルールが、とても限定されたものに気付くと思う。
そして人間の文化自体も、規定内に収まらない欲望が大きな原動力になっていて。
ヌードなどの扱いもそうでしょう?
例えば日本では性器にモザイク掛けてないと犯罪になっちゃう。
それを守る必要があるけれど、モザイク無しで見たいと欲するのも人間で。
その気持ちは解るよね?
人も文化も、本当に様々。
モザイク無しの画像をアップするなんて!!と目くじら立てて、
手当たり次第に通報する人も実際いるし(笑)、
元から付いてるモノをさらして、どこが悪いと開き直る輩もいる。
またこれは飛躍かもしれないけど、ゲイの存在が認められない国で、
彼らの存在は健全な男女間の営みを貶めると腹立て、
我慢出来ない人達も存在するよね。
もしそこでゲイとして生まれたとしたら?
欲望って半端なものじゃないんだよ。
一般的な犯罪もそうだけど、逮捕されて止められる者もいれば、
繰り返し手を染める輩も多くいて。
それが悲しいかな現実で、そのまま受け止めるしかないと思う。
もちろん被害があるなら、通報などの手段に出て当然。
そこでのルールは守るのが基本。
だけれども、頑なに目くじら立て過ぎているならば、
たぶん貴方の中に、何かの歪みがあるんだと思うよ。
人間って愚かな生き物でもあるよね。
おそらく茶帯さんは、理想が高いタイプなんだと思う。
なので許しがたいと思ってしまうんじゃないかな。
そういった側面を、ゆるやかに受け止められるといいね。
それぞれに愚かさの場所は違うけれど、
皆、仕方なくどうしょうも無いものを持って生きていて。
それが自他ともに認めることが出来ると、仕方ねぇな〜・・と少しだけ優しく見れると思うよ。
人 (2010/12/14 Tue 13:52:52) pc *.182.89.138
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Re: 公共の場での発展行為
No.93544 Re: 公共の場での発展行為
俺自身は素敵な行動だと思う！
が しかしよーく考えてみて下さい。
見方によっては押し付けにもなりますよね、
それに捕まった人の社会的生活を、
貴方が奪う結果にもなりかねませんよね！
痴漢はする方にもされる方にも責任が有ると思います。
捕まえるのは警察に任せて、貴方は事前の防犯に努める程度で宜しいと思う。
逆怨みで貴方自身に何か有った時の、親御さんの事や、
貴方を大切に思ってる人達の事を考えて下さい。
昔から君主危うきに近寄らずて言うでしょ。
貴方のその志しの高さを他で使って下さい。
こんな下らない事で使うのはもったい無いよ。
次郎 (2010/12/09 Thu 07:42:09) au 050010151743**
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Re^2: 公共の場での発展行為
No.93598 Re^2: 公共の場での発展行為
その「見方によっては」ってまるっきり痴漢擁護の見方では？
それが、痴漢を蔓延らせる大きな要因だと考えます。
痴漢を警察が捕まえるには、被害者を含めた周りの人の協力が不可欠です。
高尚なことをしているつもりは更々ないけど。
ありがとう。
茶帯 (2010/12/09 Thu 12:07:52) pc *.48.69.207 メールを送る
Re: 公共の場での発展行為
No.93505 Re: 公共の場での発展行為
ま〜いいんじゃない それを目的にしてるんだから。
彼がいないと淋しくないのかな〜俺にはたえられません。
肉デラックス (2010/12/09 Thu 01:51:06) docomo 898110001030027775**
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Re: 公共の場での発展行為
No.93496 Re: 公共の場での発展行為
> 今朝、満員電車で痴漢行為をしてくるリーマンがいたんで、手を掴んで凄んでやりました。
> 始めてのことではなく、今までもそうしてきました。
>
> ジムでも、シャワー室やトイレで発展しようとした奴らを見かけたら、スタッフを呼んだりしたこともあります。
> しかし数少ないゲイの友達に話したらヒいてるのを感じました。
> 俺の行為はやり過ぎなんでしょうか？
基本的に
公共の場でその様な行為をするならば
それは
対異性であれ対同性であれ
立派な迷惑行為ですから
それを咎め戒める事は正しい事だと思います。
> 俺はほとんどゲイ活動してませんが、ゲイとして誇りを持って生きたいと思ってます。
> しかし公共の場で発展行為は我慢出来ません。
> ゲイのイメージを貶める奴らに腹が立ちます。
ゲイのみならずとも
人として当然の行為だと思います。
公共の場ですから
より発展行為は本来自粛すべきですものね。
> 気にならないならどんなにラクかと思うこともありますが…
貴方は多分
優先席を陣取って平気でメールをしている様な若者にも
電車内で携帯で話している様な良い歳したおばさんも
気になる方なのでしょうね。
それは間違っていない…
寧ろ賞賛すべき行動だと思います。
ただ
余りに周囲がマナーに対して鈍感になっている中にあって
逆に偏屈で融通に欠ける人間と思われてしまうのではないかと危惧しています。
> 皆さんのご意見、アドバイス伺いたいです。
どうぞ
その正義感が仇になってしまわない様に祈念しております。
薔薇ちらし (2010/12/09 Thu 01:34:10) docomo 898110000050718796** メールを送る
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Re^2: 公共の場での発展行為
No.93518 Re^2: 公共の場での発展行為
賛同と心配頂き感謝です。
俺みたいなのは生きにくい世の中なんでしょうね…
茶帯 (2010/12/09 Thu 02:57:32) pc *.48.62.163 メールを送る
Re: 公共の場での発展行為
No.93528 Re: 公共の場での発展行為
相談者がほんのちょっぴりでいいから余裕やユーモアをもてて、相談してる事象を見過ごせるようになればいいと思うぞ！
注意する時は、する方法や面子だけは残るようにな。
処世術だけは賢くな。
肩こるって分かってるんだから、大丈夫じゃないかな。
相談者のその「自分らしさ」、個人的には憧れるな。
万宝龍 (2010/12/09 Thu 04:12:27) au 070021307819**
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Re^2: 公共の場での発展行為
No.93529 Re^2: 公共の場での発展行為
胸にしまっときます。
ありがとう。
茶帯 (2010/12/09 Thu 04:18:05) pc *.48.62.163 メールを送る
Re: 公共の場での発展行為
No.93418 Re: 公共の場での発展行為
Rウォｯカさんに一票入れます。
こういう輩ってただ単に『ムラムラして、つい......』というしょ～もない動機でそういう行為に及んでしまう訳で。
『電車での痴漢行為』という、『立派な実害行為』を受けたのなら『思う存分』そいつを突き出して良いと思う。
ただ、ジムのケースに関しては『実害』を被っていない限りは『リーク程度』に留めて置いた方が良いかも。
無駄にヒステリックに動いて『猿脳達』の神経を逆撫でたら『余計な迷惑を被りかねない』から。
ま、気をつけるに越した事はありません。
ちなみに、自分は上野某にて『寝待オンリー』で頑張ってますよ。
あと、『茶帯さん』は『痴漢される様なクオリティー』の方なんですね。
ちょっとだけ『嫉妬』してみました。
倶楽部刹那 (2010/12/08 Wed 22:57:27) pc *.22.41.123
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Re^2: 公共の場での発展行為
No.93441 Re^2: 公共の場での発展行為
とりあえずそこに線引きしてみるのが、自分に出来る第一歩かもしれませんね。
ありがとう。
茶帯 (2010/12/08 Wed 23:41:10) pc *.48.34.63 メールを送る
Re: 公共の場での発展行為
No.95013 Re: 公共の場での発展行為
貴方はただ誇りとかイメージとかを盾にして自己満足しているだけではないでしょうか？
確かに痴漢は犯罪ですし、公共の場での性行為もあってはならないことです
見て見ぬふりもできないようなものもあります
しかし貴方はそれらを止めるために何かに理由をつけては正当化し、人に押し付けてはいませんか？
そういう人達を捕まえては周りの一般人に褒め称えてもらいたい、注目を浴びたい、そうして仲間をつくりたいと思ってはいませんか？
公共の場で発展しているｹﾞｲってのは大概｢止めてください｣とか一言いうだけで止めることが多いです
正しくあろうとするのは立派なことですけど、正しさも過ぎれば貴方が犯罪を犯しかねません
もう一度よく考えて、自分が行っている行為はただの自己満足か、何かにつけた偽善か、それとも本当にそういった行為がなくなればいいと心の底から思っているのか？
ここに相談したのは賛同者がほしかっただけで本当はどうしたいのかはもうわかっていると思います
貴方が欲しかった答えではないかもしれませんが、これが客観的な感想です
長文失礼しました
ルナ (2010/12/15 Wed 06:21:04) au 070314506829**
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Re: 公共の場での発展行為
No.94238 Re: 公共の場での発展行為
返答を見ていると…痴漢にスゴく引っかかってるみたいね。
あなた自分自身に、疲れて来るわよ。
幾ら、正義感があっても
正しくても、わざわざ騒いだり
揉めたりしているのは、やはり迷惑だと思う人は、沢山いるわよ。
まだまだあなたは、若いわね。
もう少し人生経験を重ねて丸くなった方が良いわよ。
あたしは、香水クサい女にクサいと言うし
リュックのやつには、邪魔だからと、後ろからリュックを持ち上げたり
押したりするわ
優先座席に座っていて、一見健常者だけど、脳内に障害がある人なんだと思ってるわ…
あなたは、快適に都会で暮らして行けるのか心配だわ…
にゃんまげ (2010/12/11 Sat 13:51:26) au 070021304151** メールを送る
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Re: 公共の場での発展行為
No.93524 Re: 公共の場での発展行為
痴漢の下りは構わないが、スタッフ呼ぶのはやり過ぎな感がするな。やっかみでチクりやがった！ってキモがられて、周りから阻害されるぞ。
発展公園とかで警察を呼ぶ組合員って、相談者みたいな性格がベースにある感じがするな。
その実直さ、生真面目さは度を過ぎるとよくないかもな。
で、ゲイ活動…ほとんどしてないんだろ？だったら普段からゲイの誇りはほとんどいらないぞ！
人の誇りだけあれば構わないから、まずは「持ちつ持たれつ」や「さわらぬ神に祟りなし」で肩の力抜けよ。
万宝龍 (2010/12/09 Thu 03:30:02) au 070021307819**
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Re^2: 公共の場での発展行為
No.93527 Re^2: 公共の場での発展行為
個人的には、誰も来ないような時間と場所の公園はギリで目を瞑ることもできるかな…
ジムでのシャワーは、他での回答で自分の行為に一瞬迷いを見せたけど
発展の為に場所を占有しっちゃってるし、俺も含めた利用者にとって立派な迷惑行為。
ゲイ活動はほとんどしてないけど、結婚出来ないのを逆手に夢追って生きてます。
誇りとは人にたいしてでなく、自分の中に抱いてるものです。
肩こります…
茶帯 (2010/12/09 Thu 03:52:43) pc *.48.62.163 メールを送る
Re: 公共の場での発展行為
No.93643 Re: 公共の場での発展行為
単純に考えて、嫌な思いをした話を力説されてもお友達としては反応しづらいのではないですか？
相手が同意してくれなかったら普通それまでのことですが、それが信条のこととなるとどうも他人は他人で済ませられなくなりますね。
社会通念上正しいと感じていることは喋るに抵抗がないのかもしれませんが、信念を語る際は空気を読みながらでないといけません。
もし話すならディスカッションの余地をもって話しましょう。
でないと、相手は押し黙るしかできないし、あなたはその反応に不満をもつことになる。
ドン・スケベエ (2010/12/09 Thu 14:55:39) softbank 3536890209201**
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Re^2: 公共の場での発展行為
No.93650 Re^2: 公共の場での発展行為
的を得てると思います。
実際、空気を読みながらディスカッションの余地を持たしてるつもりなんですが…
茶帯 (2010/12/09 Thu 15:27:56) pc *.48.69.207 メールを送る
Re: 公共の場での発展行為
No.93556 Re: 公共の場での発展行為
>俺らがいくら行動しても変わらなさそうな
>現状と自分の思いに、
>どう折り合いつけてますか？
そういう場所に”行く人と場所”に
関わらないようにしています。
電車は慌てて乗った時や、間違えて乗った時は、
仕方が無いのですが、
ジムなら退会処分ですよね？
ビルの公衆トイレでの迷惑行為も、
一度通報したら、警備会社が、
最近は防犯カメラの映像を残していますから、
二度目以降は警備員さんが対処してくれると思います。
本当にケモノでは無いんだから、
公共の場所での淫行は止めて欲しいです。
三拝云 (2010/12/09 Thu 08:51:36) pc *.74.59.156
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Re^2: 公共の場での発展行為
No.93615 Re^2: 公共の場での発展行為
関わりたくないけど
有名な発展車両じゃないのに手を出してきやがります…
ジムを変えるのも癪です…
茶帯 (2010/12/09 Thu 12:39:35) pc *.48.69.207 メールを送る
Re: 公共の場での発展行為
No.93634 Re: 公共の場での発展行為
＞関わりたくないけど
＞有名な発展車両じゃないのに手を出してきやがります…
＞ジムを変えるのも癪です…
そこまで行ったらナメられ過ぎだと思います。
ジムのシャワー室で淫行をしていたら、
悪質な場合は、その人が退会処分になるハズです。
三拝云 (2010/12/09 Thu 13:26:54) pc *.74.59.156
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Re^2: 公共の場での発展行為
No.93638 Re^2: 公共の場での発展行為
他の回答の中にあった痴漢擁護と取れる意見や、注意したら改心すると思い込んでるヌルい意見は受け入れ難いですね。
茶帯 (2010/12/09 Thu 13:45:54) pc *.48.69.207 メールを送る
Re: 公共の場での発展行為
No.93454 Re: 公共の場での発展行為
確かに公共の場でのハッテン行為は見苦しいでしょうね
幸か不幸かそういう現場に遭遇したことはありませんが。。
中には逆切れしたりの凶暴なやからも居るかもしれません
命あってのものです。上手に事を運んでくださいね。
寝太郎 (2010/12/09 Thu 00:07:10) pc *.134.173.146
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Re^2: 公共の場での発展行為
No.93464 Re^2: 公共の場での発展行為
いきなり刃物とかじゃなきゃ、対処出来る力はあると思います。
心配してくれてありがとう。
茶帯 (2010/12/09 Thu 00:22:11) pc *.48.34.63 メールを送る
あらま・・・
No.93644 あらま・・・
> 因みに恋愛行動は地味です。
あらま。せっかくなら、その熱い気持ちを恋愛にもブツけて欲しいっすね。。
しかし･･･、茶帯さんって正義感が強いだけじゃーなくて、とっても律儀ですよね。。ほぼみんなにお返事を書いてるし･･･。
スバラシイ！
レッツ５５５ (2010/12/09 Thu 14:57:33) pc *.255.180.85 メールを送る
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Re: あらま・・・
No.93651 Re: あらま・・・
自分の中で無意識にバランスとってんのかも…
回答頂くのは、賛否がどうあれありがたいです。
茶帯 (2010/12/09 Thu 15:32:04) pc *.48.69.207 メールを送る