ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
おごりかた
No.93475 おごりかた
10歳以上年下の彼氏ともう一年くらいつきあってますが、
付き合い当初から今まで、食事代などのお金の払い方でずっと悩んでます。
一応最初に食事はおごり（全額こちら持ち）で、
それ以外にお茶したりした時は割り勘で、とルールを決めました。
相手は学生でバイトをしていて、実家住まいです。
自分が全て出してしまう形にすると何だかエ●コウみたいですし
抵抗があるのですが、収入はこちらのほうが遥かにありますし、
それが自然なのかなぁって気がします。
ただバイトの収入の一部を実家に少し入れてるらしいのですが、
こちらには何もなしなんで、何だか複雑な心境です。
「ごちそうさま」とかそういうちょっとした挨拶も滅多にないです。
一緒に食事に行って、ムダなものを頼まれると正直腹が立ったりします。
自分をケチだと感じたことはなく、ムダな出費は嫌いで
かける時はお金をかけるタイプだと思うんですが、
そういう細かいことに気が行く自分が嫌でもあります。
自分がそういうことを気にしてるのは知ってるみたいなんですが、
そのへんはあまり気を使っているように見えません。
最近はそういうことが気になる自分が嫌で、
よほど同年代と付き合ったほうが気楽なのかな、と思うことすらあります。
離れた年下と付き合ったことはこれが初めてなんで…。
もし経験談など含めてアドバイスを頂けたらうれしいです。
宜しくお願い申し上げます。
まさや (2010/12/09 Thu 00:48:44) pc *.83.150.11
お困り度: 普通
Re: おごりかた
No.93512 Re: おごりかた
ガキだから本当に金はないんでしょうから自腹でカネ使うくらいなんとも思わないけど、礼の１つもロクに言えない様なガキなら私だったら即別れるわ。そんな礼儀知らずと付き合う価値ないものね
峰 不二子 (2010/12/09 Thu 02:22:58) docomo 89811000003542709**
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Re: おごりかた
No.93510 Re: おごりかた
学生時代から計算して割り勘つうのが面倒で、わりと多めに出してました。
成人してからは。
年齢関係なく、食事の場合はレジで財布を出します。
相手がグズグズしてたら、さっさと支払っちゃいまス。
年下の場合は、基本 ゴチしまス。
年上でスマートにご馳走してくれる方と、
もっこが「払います」を二回言って二回とも制された時は、相手を立てる意味も含めて素直に甘えて感謝御礼いたしまス。
年下で『ご馳走されるのが当たり前顔』してるｽﾞｰｽﾞｰしい子は、その場は笑顔でゴチして以降、二度と会いません。(中身がタイプじゃないから）
年上で『レジ前で財布ゴソゴソしながら』
年下もっこが『払ってくれるの待ってる』頼りない人は、その場を支払って二度と会いません。(年上としての魅力ないから）
↑↑↑
の様に 基本的にいつも払うので、年下バイト君と付き合ってた時はいつも もっこ持ちでしたが。うまいモン食わせたい、喜ばせたい つうのが先行してるので悔いはなかったでス。
でもいちお、
『自分以外の年上にご馳走なったら、ちゃんとお礼を言うｺﾄと、当たり前と思ったらオタクが恥をかく』つう話はしたｺﾄありましたネ。
お礼も言えたし、時々、小銭出してくる可愛いトコあったし、稀に料理作ってくれてたんで、
財布持たずにきて もっこよりたくさん注文しても、特にイラついたりはなかったですぅ。
いちおバランスとれてた てコトかもしんない。
もっこ (2010/12/09 Thu 02:13:03) softbank 3594160212979**
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Re: おごりかた
No.93489 Re: おごりかた
相手が若くても
礼儀というものがあるわ
いつもありがとう
ご馳走
このくらいの台詞常識よ
相手は馬鹿よ
メーテル (2010/12/09 Thu 01:20:32) au 070011104123**
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Re: おごりかた
No.93495 Re: おごりかた
んなガキと付き合ってんなら
一緒に成長する覚悟が欲しいな(笑)
“ごちそうさま”
“ありがとう”
くらいは教えてあげるべきやろ
当然、教える方も難しい
若く綺麗な子が自分みたいな親父と付き合ってくれる…
だけど、嫌われたくないからと
若者をスポイルしては
お互いを貶める関係に成りかねないんじゃぁ？
自分も25歳下とかの学生と出会う機会が多いけど
今まで“ごちそうさま”を言わなかった奴は１人だけ
“てめぇーはごちそうさまも言えないんかよ(笑)”
と 飯食って外へ出た時にカラッとした感じで言ったけど
素直に謝ってくれた
もちろん、ガキ側からしたら
“器の小さい親父やなぁ”と離れるかも知れんけど
そこは
親父として矜持を持たなアカンように思います
やせ我慢せな…親父はつらいよ(笑)
参考まで
朔夜 (2010/12/09 Thu 01:33:05) au 070021604938** メールを送る
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Re: おごりかた
No.93484 Re: おごりかた
嫌ならやめろ
金はシビア
赤ペン先生 (2010/12/09 Thu 01:09:34) au 050010156051**
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Re^2: おごりかた
No.93487 Re^2: おごりかた
確かに嫌なのに続けるとストレスを感じます。
まさや (2010/12/09 Thu 01:14:12) pc *.83.150.11 メールを送る
Re: おごりかた
No.93517 Re: おごりかた
人の付き合いで、食事とかで奢ったり、奢ってもらったりはあるけど、奢ってもらってご馳走様でした！もしくはありがとうございました！って言うのは常識だと思ってるんだけど…あなたの彼氏、多分ゆとり教育世代でしょ？本当最近のお子さまって常識の無い幼稚園が多いのよね。一回注意した方がいいと思いますわ。
最高の治療法 (2010/12/09 Thu 02:51:47) docomo 89811000109023857** メールを送る
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おごりかた
No.93523 おごりかた
書き込みの内容だけを見た感想から言えば、
お礼を言わない子もどうかと思いますけど、
厳しい事を言えば、貴方に年下と付き合う
「器」あるいは「器量」がないのだと思います。
貴方の年齢と年下の方の年齢が分からないのでなんとも言えませんが、
遠からずして別れる事になるでしょう。
考えてもみて下さい。
貴方と今の若い子の育った環境がまるで違うのだから考え方に
ギャップがあるのは明白です。
もう一つ言わせて貰えれば、ここに書き込みするくらい悩んでるのならば、
何故年上としてその子に
「道徳」を教えようとしないのですか？
これからもお付き合いを続けたいのならば貴方が年下の相方さんに
ものの道理を教えるべきです。
その結果、やはり難しいようであれば自分の考え方に同調できる相応の年代の人を見つけるべきです。
無理して付き合ってもお互いにプラスになるとは思えません。
お互いがお互いを思いやれない付き合いなんて付き合いとは言いません。
ただの都合のいい道具です。
目を覚まして下さい。
天上天我唯我独尊 (2010/12/09 Thu 03:19:03) pc *.124.255.87
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Re: おごりかた
No.93508 Re: おごりかた
あなたの気持ちも分からないわけではないです。
１０代２０代前半の若い子が好きならそこは一々気にするところではないとも思います。
確かに支払い時に払ってもらって当たり前だと思っている様な子もいますがそうでなく律義な子もちゃんといます。
払ってもらって当たり前な子が悪いとかそうでないとかは大した問題ではないと思います。
でも、若いのに礼儀正しく律義な子はポイント高いのも事実。
あなたと同じく俺も若専ですが『支払いは年上が払って当然』くらいの気持ちでいてちょうどいいんじゃないかな。
甘やかし過ぎとかそういうのはこちら側が言う事ではないし年上なら互いが楽しめるようにもしないとね。
年齢差に生まれる感覚の差や隙間を埋めるのは年上側の役目だとも思うし。
とは言えたまに疲れる時も正直ありますね。
四拝云 (2010/12/09 Thu 01:57:05) au 070021703775**
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Re: おごりかた
No.93525 Re: おごりかた
面倒くさい人ねぇ…。
> 一応最初に食事はおごり（全額こちら持ち）で、
> それ以外にお茶したりした時は割り勘で、とルールを決めました。
例え２人で決めたルールでも、今のあなたにとってはもはや
> 自分が代わりに払っているような気がして、そう考えるとゲンナリします。
> 確かに嫌なのに続けるとストレスを感じます。
ストレスでしかなくてゲンナリなんでしょう？
> それが自然なのかなぁって気がします。
誰にとっての「自然」よ。
あなたにとって自然じゃないのなら、続ける必要がどこにあるの？
別に悪いことをしているわけじゃない。
あなたが平気なんだったら、今まで通りすればいいわ。
でもね。
あなたはイヤなんでしょう？
ここで、そいつは非常識な礼儀知らずだ、って回答をたくさん集めれば、
あなたの溜飲はすっかり下がるのかしら？
上に引用した、あなた自身が書いた言葉をもう一度読み直してみなさいな。
あなた、彼のことまだ好きかしら？
あなたは、
10歳以上下の子供に対して大人な対応ができる自分
立派な社会人としての自分
を追い求めているにすぎない。
多分ねぇ…今のあなたの頭の中には、
クリスマスを目の前にして揉め事起こすのもイヤなんだよなぁ。
最悪、一人のクリスマスにでもなったら目も当てられないし。
みたいな？
ことが計算されてるんでしょう？
どうすればいいか悩んだ時は、
できるだけシンプルな思考に戻るの。
自分はまだ彼を好きなのか？
ずっと恋人として付き合っていきたいと思っているのか？
現状のままで自分はこれからもやっていけるのか？
「もう1年」とあなたは言うけれど、「たった1年」よ。
ねむねむね (2010/12/09 Thu 03:34:50) pc *.65.210.109
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Re: おごりかた
No.93541 Re: おごりかた
おごられ癖を彼に植え付けたのはあなただよ。そんなあなたが見返りを求め始めたら付き合いも終わりだよ。嫌気が憎しみになる前に別れてスッキリしようぜ。
あちち (2010/12/09 Thu 07:11:01) au 050040113624** メールを送る
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Re: おごりかた
No.93526 Re: おごりかた
自分と「付き合って貰ってる」と思えば大丈夫な事ないかな。
逆に若い奴が出したくなるようにするとか。
元を取りたいってなると、相手への感情変わってきてるよな。
いい意味でも悪い意味でもな！
まぁ割り勘の年上なんて若い奴からしたら付き合いたがらないぞ！
万宝龍 (2010/12/09 Thu 03:48:53) au 070021307819**
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Re: おごりかた
No.93485 Re: おごりかた
俺は３０代後半で相手は２０代前半です
正直常に割り勘です
自分で飲み食いしたものは…全て割り勘
これが特別な日は俺が出します！
例えば…
誕生日
クリスマス
プレゼントとか…
出すことに甘えてるのかな…
確かに頼んで残すのは嫌だけど…
食べれるだけ頼んでて言うしかないよ！
嫌ならあとで請求したら？
でもここは我慢かな…
麗 (2010/12/09 Thu 01:10:05) au 050050133444**
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Re^2: おごりかた
No.93488 Re^2: おごりかた
一番すっきりしますよね。
今まで付き合ってきた人は皆そうだったんで、
こういうことで悩んだことがまるでなかったです…。
でも行きたい店とか、社会人で余裕がある場合と学生とでは
若干違ったりもするし、低いほうに合わせるのも疲れたりしますよね。
それで食事はおごりにしてます。
何か最近、本来親が払うべき食事代を
自分が代わりに払っているような気がして、そう考えるとゲンナリします。
まさや (2010/12/09 Thu 01:17:49) pc *.83.150.11 メールを送る
Re: おごりかた
No.93511 Re: おごりかた
感謝のない人は無理です。
ガンバレ。
朝の食事。 (2010/12/09 Thu 02:16:23) au 050040178065**
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Re: おごりかた
No.93548 Re: おごりかた
遊ぶ金は出す必要はないと思うけど、食事くらいは生きる為に必要な事なんだから気持ち良く出してあげようよ。
相手は学生なんだし。
色んな事に出費が多いだろうしね。
メリハリつけて出していれば、社会人になった時にちゃんとお礼をしてくれるはず。
必要なのはメリハリ。
それがないと相手の財布の中身をあてにする奴になる。
彼を育てるのは貴方。
しつけは親。
ちなみに、映画『SATC』にて素敵な酒のおごり方が登場します。
あと、散財の仕方もね。
ご覧あれ。
ぴょん子 (2010/12/09 Thu 08:03:20) docomo 898110001050654968**
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Re: おごりかた
No.93614 Re: おごりかた
お金あまり無いアピールしなさい。
それでも遠慮しなかったり、嫌な顔されたらそんな奴とは別れた方がいいと思います。
これから先もずっと自分だけ奢る(無駄に)日々が続くだけだと思います。
兄貴 (2010/12/09 Thu 12:37:29) au 050040137259**
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Re: おごりかた
No.93535 Re: おごりかた
> 一応最初に食事はおごり（全額こちら持ち）で、
> それ以外にお茶したりした時は割り勘で、とルールを決めました。
どー考えても、決めた＠ルールを
アータぢしん守るのが苦手・・ってコトみたいス姐。
価値観やお金の使い方なんてのは
苦手なヒトが残念なルールを創って仕舞うホド
苦痛なコトはないんぢゃないかすら ♪
明日 (2010/12/09 Thu 06:30:08) pc *.185.140.244
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Re: おごりかた
No.93543 Re: おごりかた
貴殿と全く同じ状況にあり同感です。
相手はお金はないしこちらがおごるのは当たり前だと思っている。
そのことは全く惜しいとは思いません。
ただ「ごちそうさま」「ありがとう」の一言が欲しいです。
相手の育ちが分かります。
若い人はどう思いますか？
先輩 (2010/12/09 Thu 07:30:21) pc *.89.81.56
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Re: おごりかた
No.93498 Re: おごりかた
何なの？
ごちそうさまを言わない時は怒りなさい。
私は年上の元彼とは一回り離れてたわ。
当初１０代だから、やっぱり相手の負担額は大きかったわ。
でも、ごちそうさまを言わないなんて…
割り勘になさい。
一回の食事約一人1000円としたら、あなたのほぼ時給分ょ。
ごちそうさまを言わなくてよく黙ってられるわね。
少ないのだけど、給料日には必ず日々の恩返しのつもりでお返ししてたわ。
就職してからは、彼が電動髭剃りの古い型を使ってて剃り残しを髭剃りでしてたわ。
だから、初ボーナスは当時一番高かった自動洗浄？の髭剃りをプレゼントしたわ。
余談でしたが、あなたの彼には有り難みがわからないのでしょうね…
約10年付き合って、最後にご馳走された時も挨拶は忘れないし、今でも感謝してるわ。
付き合いたいのなら、怒るときは怒りなさい。
できないなら、その方は止めなさい。
でも、1回はチャンスを与えてあげて。
ｶﾂﾗ (2010/12/09 Thu 01:40:23) au 050010320398**
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Re: おごりかた
No.93582 Re: おごりかた
「社会人になった時に、年上から何かしてもらったらすぐお礼を言わないと、先輩にいじめられるよ、この前も新人の子がすごく注意されてた」
とか言ってみたら？
相手は「言ってこないなら別にいいや」程度の意識なのよ
気になるなら自分から口にしないと、何事も (2010/12/09 Thu 11:19:56) pc *.235.56.95
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Re: おごりかた
No.93611 Re: おごりかた
つか、ご飯支払いで悩む程、貧乏なわけ？１０以上離れてるなら全部払って当たり前だよ(笑)
ありがとうって言われたいとか見返り求めすぎ。おじんが若者と付き合えてるだけで、神に感謝しなよ。
右 (2010/12/09 Thu 12:32:59) au 050010112247**
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感謝の気持ちって･･･
No.93501 感謝の気持ちって･･･
まさやさん、こんばんわぁー！
> 「ごちそうさま」とかそういうちょっとした挨拶も滅多にないです。
ま、普段、自分を愛して大事にしてくれてる人への感謝の気持ちって、かなり意識しないと湧いてこないですよねぇ。
自分が親に対してちょこちょこお礼を言ったり、母の日にプレゼントを贈ったりするようになったのも、20代の後半になってからですし、、。
それまではお金を出してくれたりするのも当然だと思ってました；；；
> 10歳以上年下の彼氏ともう一年くらいつきあってますが、
> 付き合い当初から今まで、食事代などのお金の払い方でずっと悩んでます。
麗さんの書き込みを見て思ったのですが、彼氏さんが社会人になって自分で稼げるようになったら、もうわざわざ奢ってあげることもないじゃないですか？
だから、「こうやって奢ってあげるのも学生のうちだけだよ。」とちょこちょこ言ったらどぉでしょ？？
もしくは･･･、まさやさんがジョークの言える方なら、毎回奢ってあげる度に、「この借りは肉体で払ってもらうよ。ムッフッフ。。」と言って、夜の営みで燃え上がるとか･･･。（笑）
レッツ５５５ (2010/12/09 Thu 01:44:17) pc *.255.180.51
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Re: おごりかた
No.93641 Re: おごりかた
> 10歳以上も年下の彼氏
> 相手は学生で、バイトながらも実家にお金を入れ、学費と家計を助けている
> こちらは賞与もあるし、収入は宇宙と地下ほど一目瞭然に違う。
> 宜しくお願い申し上げます。
若く美味しい体をゴチになっているのですから、ためらい抜きに全額ゴチしてあげなさいな（笑）
ははおや(⌒O⌒) (2010/12/09 Thu 14:38:10) pc *.11.60.231
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Re: おごりかた
No.93530 Re: おごりかた
> 食事は貴方がもつと決めているのなら、文句はダメだよ！
余計なものまで頼まれるてイラッとするなら、相手に話して割り勘にするなりなんなりすればいい！
それだけの事です。
それに対して、嫌と言うなら、割り勘やおごりをやめればいい！
俺も付き合ってますが、デートする時は、こうたいごうたいに出しあってますよ！
それの方が気にしなくて良いので
ゆう (2010/12/09 Thu 04:36:20) softbank 3537180201038**
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Re: おごりかた
No.93550 Re: おごりかた
あなた自身が幸せで無く、我慢を続ける事に何の意味があるのだろうか。
価値観の相違は些細な事こそ重要です。
達二 (2010/12/09 Thu 08:05:34) au 050010165535**
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Re: おごりかた
No.93542 Re: おごりかた
不満があるなら不満があるで何で気持ちをぶつけられないのですか？
そちらの方がごちそうすることよりも円光みたいですよ～。
キット (2010/12/09 Thu 07:16:11) pc *.240.219.106
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Re: おごりかた
No.93536 Re: おごりかた
自分は、彼氏に奢ってもらうけど
ちゃんと、ご馳走様とかいつもありがとうとか美味しかったねとか言うよ。
で、お茶代とかコンビニ代は、自分持ちです。
注文する時は、そんなの止めとけとか
買い物にしてもそんなの止めとけとか言われます。
似合ってるやつとかやったら、買ってプレゼントしてくれたりしますよ。
余り気にしないで、色々言ってみたら？
にゃんまげ (2010/12/09 Thu 06:32:59) au 070021304151** メールを送る
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Re: おごりかた
No.93500 Re: おごりかた
俺の年上彼も年始3千万で相当なケチですが 食事代とホテル代は出してくれます。
でも貴方みたいな奴とは付き合うだけ無駄で損ですね。
(∪o∪)。。。 (2010/12/09 Thu 01:43:53) docomo 898110001030027775**
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Re: おごりかた
No.93480 Re: おごりかた
ルールとして決めたとしても、奢って貰って
感謝の気持ちを持たないのは問題よね。
まだ相手は世間知らずな子供なのよ。
外食の回数を減らせば良いんじゃないかしら？
あなたの家で作れば安上がりだし、勝手に
頼まれる事もないわ。
もし食事に行っても、あなたが一番安いセットメニューを
二人分頼んじゃえば良いんじゃないかしら？
食べ放題の所に行くのもいいかもね。
エリザベヌ (2010/12/09 Thu 01:00:14) pc *.6.225.102
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Re^2: おごりかた
No.93486 Re^2: おごりかた
奢ってもらって当然、みたいなそんなに悪気のない考え方が
あるような気はします。
自分は他人からおごられると見返りを要求される気がして
嫌なんですけどね。仕事上そういうことが多いのもありますが。
逆に彼氏からおごられるから抵抗もないし、いちいち感謝を口に
しないって考え方もあるかもしれませんね。
こないだ勝手にオーダーして「マズイ」みたいなことを言ってた時は
イラっとしましたけどｗ
まさや (2010/12/09 Thu 01:10:53) pc *.83.150.11 メールを送る
Re: おごりかた
No.95570 Re: おごりかた
ゴチしてもらったら「ごちそうさま」とか「ありがとう」とか言うのが普通だと思いますけどね(´・ω・｀)
ちなみに自分が学生でバイトしてた時は何回もおごってもらうのは悪いんで、給料日とか金あるときくらいは出すようにしてましたね☆
武蔵 (2010/12/18 Sat 10:29:33) docomo 898110000060725451**
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Re: おごりかた
No.93758 Re: おごりかた
本物のケチ おっさん相手に本気じゃない証拠
以上
正解 (2010/12/10 Fri 00:39:27) pc *.85.50.36 メールを送る
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Re: おごりかた
No.93553 Re: おごりかた
お金で払うのは止めて、
株主優待券で払ってはどうですか？
優待券なら、実質払う金額は、
二人で食べても￥１０００満たないですよ。
証券会社が無料で、
投資セミナーを開催しています。
イベントとしても面白くて、簡単に教えてくれます。
そこにデート感覚で参加してはどうでしょう？
セミナー修了後に噺家さんを呼ぶ会社もあります。
実際に投資するかどうかが問題では無くて、
彼氏が投資に興味を持てば、
お金の有り難さを全く知らないワケでは無いだろうけど、
再認識できますよね？
そうすれば状況を変えられると思うのですが…。
飲食店なら”お食事券”のような券が貰えますし、
芸能関係の会社なら、所属アーティストの、
株主限定ライブや舞台もあります。
アニメの制作関係なら”非売品DVD”の配布もありますよ。
三拝云 (2010/12/09 Thu 08:42:31) pc *.74.59.156
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Re: おごりかた
No.93600 Re: おごりかた
＞相手は学生でバイトをしていて、実家住まいです。
これが男女間なら年上女(男)が金出すんだろね
将来の目標(結婚)とかあるなら特に考える必要はないけど、
男同士だと先が見えないわけですよね
ギブ＆テイクの関係は金銭以外に求めたらどうですか
俺としては、食事代には一番お金を掛けたいほうです
寝太郎 (2010/12/09 Thu 12:11:00) pc *.134.173.146
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